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Kettenkarusell: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:28 Do 03.05.2007
Autor: engel

Hallo!

Ich schreibe morgen eine physikarbeit und heute haben wir ein theme gesagt bekommen, das auch noh dran kommt. leider hab ich keine ahnung wie das geht. ich war wohl damals krank oder so ;-)

Berechne die Auslenkung für den Fall dass die Umdrehungsdauer t=5s uund die Kettenlänge 4m beträgt. Wie rechne ich da? kann mir das jemand bitte erklären. nicht nur das ergebnis, ich müsste eher wissen wie man das rechnet.

Danke!

        
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Kettenkarusell: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:32 Do 03.05.2007
Autor: Kroni

Hi,

was kennst du denn bereits so für Eigenschaften über sich drehende Massenpunkte (denn die Person, die auf dem Kettenkarusell sitzt, kann man sich ja mal vereinfacht als Massenpunkt vorstellen).

Welche Kärfte wirken?
Es dreht sich etwas, bzw fährt auf einer Kreisbahn.
Haben wir da schonmal etwas über eine Kraft gehört, die man benötigt, um einen Körper auf einer Kreisbahn zu halten?

LG

Kroni

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Kettenkarusell: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:36 Do 03.05.2007
Autor: engel

Hallo!

Also ich kenne folgende Formeln:

az = rw²

Fz = m + rw²

tan (winkel) = rw² / g

Nur wie setz ich da jetzt ein?

Ich hab dann so weitergemacht:

cos (Winkel) = 10 m/s² * (5s)² / 4m * 2*pi² = 10 + 25 / 16 pi² = 5*25 / 8 pi²

Nur da kommt ein Winkel über 90 grad raus bzw. error. Was ist falsch?

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Kettenkarusell: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:39 Do 03.05.2007
Autor: Kroni

Hi,

ich kann deiner Notation gerade leider nicht folgen, und ich weiß auch nicht, was du da berechnen willst, bis auf einen Winkel.

Aber wenn du hier schon das [mm] \pi [/mm] im Cosinus drinstehen hast, hast du auch daran gedacht, deinen Taschenrechenr auf Bogenmaß umzustellen?

LG

Kroni

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Kettenkarusell: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:42 Do 03.05.2007
Autor: engel

ich hab einen casio fx-991ES. Weiß nur leider nicht wie ich den auf bogenmaß umstellen kann :-(

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Kettenkarusell: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:46 Do 03.05.2007
Autor: Kroni

Hi,

zunächst einmal noch zwei Links von mir, die dir bei dieser Aufgabe helfen sollten (das erspart mir nämlich das Erstellen von Skizzen*gg*)
[]Link1

[]Link 2

Wie du den Casio FX991ES auf Bogenmaß umstellen kannst:

Shift+Mode (bzw dann heißt die Taste Setup, die ist links neben dem On Button)
Dann auf 4 drücken (da steht dann Rad, was so viel bedeutet wie Bogenmaß!)

Umstellen geht genauso, nur dann einmal die 3 drücken (für Deg).

LG


Kroni


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Kettenkarusell: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:47 Do 03.05.2007
Autor: engel

Hallo!

Danke!

Nur auch wenn ich im bogenmaß modeus bin und cos von 1,58 rückgängig mache kommt "error" :-(

Bezug
                        
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Kettenkarusell: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:56 Do 03.05.2007
Autor: Kroni

Hi,

guck dir erstmal die Links an, und versuche, dann eine Formel für dein Problem aufzustellen.

Ich denke, die Übungsaufgabe hilft dir dabei sehr viel!

LG


Kroni

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Kettenkarusell: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 14:58 Do 03.05.2007
Autor: engel

Hallo!

Es gilt doch:

1 / (l - cos (Winkel)) = w² / g

und damit g/ lw² = cos (Winkel)

Stimmt das soweit?

Bezug
                                        
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Kettenkarusell: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:05 Do 03.05.2007
Autor: Kroni

Hi,

ich weiß jetzt nicht welchen Winkel du meinst, deshalb, ohne Skizze geht das fast nicht.

Hier mal eine Skizze von dem Link, den ich dir eben gegeben habe (s.h. unten als Dateianhnang.


[Dateianhang nicht öffentlich]

LG

Kroni

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
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Kettenkarusell: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 15:11 Do 03.05.2007
Autor: engel

So ganz ehrlich gesagt versteh ich null.

Mein Leher hat gesagt es kommt morgen die gleiche Aufgabe nur mit anderen Zahlen. Das heißt wenn du mir vll diese Aufgabe vorrechnen könntest könnt ihr die formel lernen und morgen andere zahlen einsetzen. Weil cih hab null Ahung :-(

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Kettenkarusell: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:29 Do 03.05.2007
Autor: leduart

Hallo engel
du bist lang genug im forum, um zu wissen, dass wir versuchen Verständnis beizubringen und nicht Formeln! Wenn wir jemand Formeln beibringen, dann nem computer, der dann Zahlen damit ausrechnen kann. Und wir achten Schüler höher als unsere Rechner!
Also frag zu den links, besondere das zweite! Kräftezerlegung kannst du doch schon lange! sieh dirs an, und sag, was daran schwer ist, oder was du nicht verstehst.
Gruss leduart

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Kettenkarusell: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:15 Do 03.05.2007
Autor: leduart

Hallo engel
> Hallo!
>  
> Es gilt doch:
>  
> 1 / (l - cos (Winkel)) = w² / g

die Formel kann sicher nicht stimmen, links steht ne Zahl, rechts 1/Länge!
wie kommst du auf das komische Ding?

>  
> und damit g/ lw² = cos (Winkel)

diese Auflösung der formel ist auch falsch (schad nix, weil die Formel eh falsch ist)
warum gehst du auf Hinweise von Kroni nicht ein, warum sagst du nicht, woher deine Formeln sind, warum machst du dir keine Skizze.
Also bitte etwas ausführlichere Antworten auf unsere Tips!
Gruss leduart

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Kettenkarusell: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:55 Do 03.05.2007
Autor: engel

Hallo!

Die Formeln sind von meinem Lehrer.

Sagen wir so:

geg: T = 5s ; l = 4m

Nun habe ich die Formeln:

az = rw²

Fz = m + rw²

Wie kann ich meine gegebenen Größen jetzt umrechnen, damit ich sie in die beiden Formeln einsetzen kann?

tan = Fz / m*g

Aber ich hab keine Ahnugn wies jetzt weiter geht :-(

Bezug
                                                        
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Kettenkarusell: Fehlerhafte Formel!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:09 Do 03.05.2007
Autor: Kroni

Hi,

soll az soll eine Beschleunigung darstllen?

[mm] w=\omgea? [/mm]

[mm] \omega [/mm] hat doch die Einheit m/s

Also hat [mm] r*\omega [/mm] ^2 die Einheit [mm] m^3/s^2 [/mm]

Und die Beschleunigung hat die Einheit [mm] m/s^2 [/mm] !

Da ist doch irgendetwas falsch!

Genauso folgendes:

F=m*a , also Masse mal beschleunigung, also ist das + schonmal falsch.

Wäre az jetzt eine Beschleunigung, wäre die Formel für F richtig, diese stimmt aber nicht...

Wie gesagt: Rechne doch erst einmal die Beispielaufgabe von meinem zweiten Link durch.
Dort sind zwar die geforderten Sachen in einer anderen Reihenfolge, aber wenn du diese Aufgabe verstehst, so kannst du ohne weiteres alle anderen Aufgaben durchrechnen.

Und vlt. solltest du dich mit einem deiner Mitschüler in Verbindung setzten, um die richtigen Formeln, die dir dein Lehrer gegeben hat, zu erfahren.

LG


Kroni

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Kettenkarusell: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:23 Do 03.05.2007
Autor: engel

Hallo!

Die Aufgabe bei dem Link 2 kann ich nachvollziehen. Habe vier Freundinnen angerufen, der Lehrer hat die Formel wohl falsch an die Tafel geschrieben. Bei deinem Link steht:

v = Wurzel(r * g * tan)

Mir ist aber T und l gegeben. Kannst du mir bitte die Formel nennen, die ich benutzen muss. Ich glaub die find ich nie :-(

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Kettenkarusell: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:45 Do 03.05.2007
Autor: leduart

Hallo engel
1. aus T rechnest du die Winkelgeschw. w aus.
2. aus der Zeichnung entnimmst du [mm] F_Z/G=tan\phi [/mm]
[mm] F_Z=mw^2*r [/mm]   G=mg
3. aus der Zeichnung entnimmst du [mm] r/L=sin\phi [/mm]
rechne aus sin den tan aus und stz ein tan=sin/cos und [mm] cos=\wurzel{1-sin^2} [/mm]
einfacher: setz [mm] r=L*sin\phi [/mm] in die erst gl. ein, rechne [mm] \phi [/mm] aus und daraus r
kommst du damit weiter?
Gruss leduart

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