matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - MatrizenJordan-Chevalley Zerlegung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Jordan-Chevalley Zerlegung
Jordan-Chevalley Zerlegung < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Jordan-Chevalley Zerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:51 Mo 31.08.2009
Autor: moerni

Aufgabe
Bestimmen Sie für die Matrix
[mm] A=\pmat{3&4&3\\-1&0&-1\\1&2&3} [/mm]
Eine Matrix S [mm] \in [/mm] GL(3;R), so dass [mm] A=S(D+N)S^{-1}, [/mm] wobei D Diagonalmatrix, N nilpotent und DN=ND ist.  

Hallo,
wir haben in der Vorlesung ein Verfahren dazu gelernt, das bei dieser Aufgabe aber nicht hinhaut.
1. Bestimme char.Polynom: [mm] P_f(T)=(T-2)^3 [/mm]
2. Wähle Basis von ker((A- [mm] \lambda I)^r) [/mm] (r=1,...,alg.Vielfachheit) für jeden Eigenwert
3. Schreibe Basisvektoren in Spalten und erhalte S
4. [mm] S^{-1}AS=A', [/mm] A'=D'+N', [mm] D=SD'S^{-1}, N=SN'S^{-1} [/mm]
Bei dieser Aufgabe haut diese Methode nicht hin.
[mm] ker(A-2I)=span((1,-1,1)^t), ker(A-2I)^2=span((1,0,0)^t,(1,1,-1)^t). [/mm] Dann ist S nicht invertierbar. Was kann ich jetzt tun, und warum funktioniert das Verfahren, das wir ja für den allgemeinen Fall in der Vorlesung gelernt haben, hier nicht?
Über eine hilfreiche Antwort wäre ich dankbar,
moerni

        
Bezug
Jordan-Chevalley Zerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:13 Mo 31.08.2009
Autor: angela.h.b.


> Bestimmen Sie für die Matrix
>  [mm]A=\pmat{3&4&3\\-1&0&-1\\1&2&3}[/mm]
>  Eine Matrix S [mm]\in[/mm] GL(3;R), so dass [mm]A=S(D+N)S^{-1},[/mm] wobei D
> Diagonalmatrix, N nilpotent und DN=ND ist.
> Hallo,
>  wir haben in der Vorlesung ein Verfahren dazu gelernt, das
> bei dieser Aufgabe aber nicht hinhaut.
>  1. Bestimme char.Polynom: [mm]P_f(T)=(T-2)^3[/mm]
>  2. Wähle Basis von ker((A- [mm]\lambda I)^r)[/mm]
> (r=1,...,alg.Vielfachheit) für jeden Eigenwert
>  3. Schreibe Basisvektoren in Spalten und erhalte S
>  4. [mm]S^{-1}AS=A',[/mm] A'=D'+N', [mm]D=SD'S^{-1}, N=SN'S^{-1}[/mm]
>  Bei
> dieser Aufgabe haut diese Methode nicht hin.
> [mm]ker(A-2I)=span((1,-1,1)^t), ker(A-2I)^2=span((1,0,0)^t,(1,1,-1)^t).[/mm]

Hallo,

und wo hast Du eine schöne Basis für ker((A- [mm][mm] \lambda I)^3) [/mm] ?

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Jordan-Chevalley Zerlegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:34 Mo 31.08.2009
Autor: moerni

>Hallo,

>und wo hast Du eine schöne Basis für ker((A- [mm] [mm] \lambda I)^3 [/mm] ?

was bedeutet denn [mm]? Es ist ja ker((A- [mm] \lambda I)^3)=V, [/mm] da A-2I nilpotent vom Index 3 ist.
Aaachso, weil ja ker(A-2I) und [mm] ker(A-2I)^2 [/mm] noch nicht eine Basis von V liefern, muss ich noch einen Vektor ergänzen. Ich nehme ker(A-2I)=span(1,-1,1), [mm] ker(A-2I)^2=span((1,0,0),(1,1,-1)), [/mm] ich ergänze (0,1,0) und schreibe in die Spalten von S: (1,-1,1),(1,0,0),(0,1,0), dann klappts und ich habe als D=2I und N=A-D. juhu.
Aber noch eine Frage zum Verständnis: Waren die Basisvektoren von ker(A-2I) und [mm] ker(A-2I)^2 [/mm] deshalb linear abhängig, weil ker(A-2I) \ subset [mm] ker(A-2I)^2? [/mm]
grüße, moerni

Bezug
                        
Bezug
Jordan-Chevalley Zerlegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:41 Mo 31.08.2009
Autor: angela.h.b.


> >Hallo,
>
> >und wo hast Du eine schöne Basis für ker((A- [mm][mm]\lambda I)^3[/mm] ? was bedeutet denn [mm]? Hallo, nichts weiter. Das ist Abfall von der Formeleingabe, guck Dir mal die Quelltexte von ein paar Posts an. > Aaachso, weil ja ker(A-2I) und [mm]ker(A-2I)^2[/mm] noch nicht eine Basis von V liefern, muss ich noch einen Vektor ergänzen. Ich nehme ker(A-2I)=span(1,-1,1), [mm]ker(A-2I)^2=span((1,0,0),(1,1,-1)),[/mm] ich ergänze (0,1,0) und schreibe in die Spalten von S: (1,-1,1),(1,0,0),(0,1,0), dann klappts und ich habe als D=2I und N=A-D. juhu.[/mm][/mm]

Genau.

> [mm][mm] Aber noch eine Frage zum Verständnis: Waren die Basisvektoren von ker(A-2I) und [mm]ker(A-2I)^2[/mm] deshalb linear abhängig, weil ker(A-2I) \ subset [mm]ker(A-2I)^2?[/mm] [/mm][/mm]

Hm. Was Du hier nur meinst?

Vielleicht dies:
Du hattest ja festgestellt, daß die Dimension von [mm] ker(A-2I)^2=2 [/mm] ist, und da ker(A-2I) eine Teilmenge von  [mm] ker(A-2I)^2 [/mm] ist, können beide Basen zusammen nicht einen Raum der Dimension 3 aufspannen.

Gruß v. Angela





Bezug
                                
Bezug
Jordan-Chevalley Zerlegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:02 Mo 31.08.2009
Autor: moerni

>Vielleicht dies:
>Du hattest ja festgestellt, daß die Dimension von [mm] ker(A-2I)^2=2 [/mm] ist, und >da ker(A-2I) eine Teilmenge von [mm] ker(A-2I)^2=2 [/mm]  ist, können beide Basen >zusammen nicht einen Raum der Dimension 3 aufspannen.

Ja, das habe ich gemeint. Danke, jetzt hab ichs verstanden!
Liebe Grüße von moerni

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]