matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenNumerik linearer GleichungssystemeIterationsverfahren
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Numerik linearer Gleichungssysteme" - Iterationsverfahren
Iterationsverfahren < Lin. Gleich.-systeme < Numerik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Numerik linearer Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Iterationsverfahren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:58 Fr 23.12.2011
Autor: Mathe-Lily

Aufgabe
Es sei [mm] b\in \IR^{2}. [/mm] Das Gleichungssystem Tx=b mit T= [mm] \pmat{ 6 & -1 \\ 3 & 2 } [/mm] soll für geeignetes [mm] \alpha \in \IR [/mm] mit dem folgenden Iterationsverfahren gelöst werden:
[mm] x^{(0)} [/mm] := 0
[mm] x^{(k+1)} [/mm] := [mm] x^{(k)} [/mm] - [mm] \alpha [/mm] (T [mm] x^{(k)} [/mm] - b) (k [mm] \in \IN). [/mm]
Wie muss [mm] \alpha [/mm] gewählt werden, um eine optimale Konvergenz zu erhalten, dh. wann ist der Spektralradius von I - [mm] \alpha [/mm] T minimal?

Hallo!
ich bin leicht verwirrt, was ich jetzt genau hier tun soll:
Eigentlich suchen wir doch ein [mm] \alpha [/mm] für das der betragsmäßig größte Eigenwert von I - [mm] \alpha [/mm] T minimal ist. und dafür muss der Apektralradius <1 sein, oder?
Das habe ich mir so aus den Definitionen zusammengesammelt.

Und wie ist das mit dem Iterationsverfahren?
Heißt das jetzt, dass, wenn x= [mm] \vektor{x_{1} \\ x_{2}} [/mm] ist, dann  [mm] x_{1}=0 [/mm] und [mm] x_{2}=x^{(0)} [/mm] - [mm] \alpha [/mm] ( T [mm] x^{(0)} [/mm] - b) ?
Oder hab ich da was falsch verstanden?

Könnte jemand mir hier weiter helfen?
Das wäre toll :-)

Achja: und frohe Weihnachten allesamt! ;-)

        
Bezug
Iterationsverfahren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:20 Fr 23.12.2011
Autor: kamaleonti

Hallo Mathe-Lily,
> Es sei [mm]b\in \IR^{2}.[/mm] Das Gleichungssystem Tx=b mit T=
> [mm]\pmat{ 6 & -1 \\ 3 & 2 }[/mm] soll für geeignetes [mm]\alpha \in \IR[/mm]
> mit dem folgenden Iterationsverfahren gelöst werden:
>  [mm]x^{(0)}[/mm] := 0
>  [mm]x^{(k+1)}[/mm] := [mm]x^{(k)}[/mm] - [mm]\alpha[/mm] (T [mm]x^{(k)}[/mm] - b) (k [mm]\in \IN).[/mm]
>  
> Wie muss [mm]\alpha[/mm] gewählt werden, um eine optimale
> Konvergenz zu erhalten, dh. wann ist der Spektralradius von
> I - [mm]\alpha[/mm] T minimal?
>  Hallo!
>  ich bin leicht verwirrt, was ich jetzt genau hier tun
> soll:
>  Eigentlich suchen wir doch ein [mm]\alpha[/mm] für das der
> betragsmäßig größte Eigenwert von I - [mm]\alpha[/mm] T minimal ist.
> und dafür muss der Apektralradius <1 sein, oder?

Der Spektralradius muss <1 sein, damit dieses Verfahren überhaupt konvergiert.

Berechne also die Eigenwerte von [mm] I-\alpha T\in\IR^{2\times2}. [/mm]

>  Das habe ich mir so aus den Definitionen
> zusammengesammelt.
>  
> Und wie ist das mit dem Iterationsverfahren?
>  Heißt das jetzt, dass, wenn x= [mm]\vektor{x_{1} \\ x_{2}}[/mm]
> ist, dann  [mm]x_{1}=0[/mm] und [mm]x_{2}=x^{(0)}[/mm] - [mm]\alpha[/mm] ( T [mm]x^{(0)}[/mm] - b) ?

Nein.

[mm] x^{(0)}=(0,0)^T [/mm]

und

     [mm] x^{(k+1)}=x^{(k)}-\alpha(T x^{(k)}-b), [/mm]

Es ist [mm] x^{(k)}\in\IR^2 [/mm] für alle [mm] k\in\IN. [/mm]

>  Oder hab ich da was falsch verstanden?
>  
> Könnte jemand mir hier weiter helfen?
>  Das wäre toll :-)
>  
> Achja: und frohe Weihnachten allesamt! ;-)

Danke, das wünschen wir/ich dir auch. :-)

LG


Bezug
                
Bezug
Iterationsverfahren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:50 Sa 07.01.2012
Autor: Mathe-Lily

Danke erstmal :-)
Ich hab das jetzt mal probiert mit dem Eigenwertberechnen.
Das ist mein Ergebnis:
[mm] \lambda_{1,2} [/mm] = 4 [mm] \alpha \pm \wurzel{16 \alpha^{2} - 15} [/mm]
Stimmt das so?

Und jetzt muss ich doch ein passendes [mm] \alpha [/mm] suchen, damit der Spektralradius von I- [mm] \alpha [/mm] T minimal ist.
Also ein [mm] \alpha, [/mm] dass [mm] \lambda [/mm] möglichst klein ist?
Hab ich das richtig verstanden?
Und gibt es dazu einen Trick oder muss ich das durch ausprobieren herausfinden?

Danke schonmal :-)

Bezug
                        
Bezug
Iterationsverfahren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:21 Sa 07.01.2012
Autor: MathePower

Hallo Mathe-Lily,


> Danke erstmal :-)
>  Ich hab das jetzt mal probiert mit dem
> Eigenwertberechnen.
>  Das ist mein Ergebnis:
>  [mm]\lambda_{1,2}[/mm] = 4 [mm]\alpha \pm \wurzel{16 \alpha^{2} - 15}[/mm]
>  
> Stimmt das so?
>  


Um das zu überprüfen, poste Deine Rechenschritte dazu.


> Und jetzt muss ich doch ein passendes [mm]\alpha[/mm] suchen, damit
> der Spektralradius von I- [mm]\alpha[/mm] T minimal ist.
> Also ein [mm]\alpha,[/mm] dass [mm]\lambda[/mm] möglichst klein ist?
>  Hab ich das richtig verstanden?
>  Und gibt es dazu einen Trick oder muss ich das durch
> ausprobieren herausfinden?
>  
> Danke schonmal :-)


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Iterationsverfahren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:44 Sa 07.01.2012
Autor: Mathe-Lily

Rechenschritte:

det((I- [mm] \alpha [/mm] T) - [mm] \lambda E_{2}) [/mm] = det( [mm] \pmat{ 6 \alpha - \lambda & - \alpha \\ 3 \alpha & 2 \alpha - \lambda } [/mm]
=  (6 [mm] \alpha [/mm] - [mm] \lambda) [/mm] * (2 [mm] \alpha [/mm] - [mm] \lambda) [/mm] - 3 [mm] \alpha [/mm] * ( - [mm] \alpha) [/mm]
= 15 [mm] \alpha^{2} [/mm] - 8 [mm] \alpha \lambda [/mm] + [mm] \lambda^{2} [/mm]

-> Mitternachtsformel:
[mm] \lambda_{1,2}= [/mm] (8 [mm] \alpha \pm \wurzel{(-8 \alpha )^{2} - 4 * 1 *15} [/mm] ) / (2*1)
= 4 [mm] \alpha \pm \wurzel{16 \alpha^{2} - 15} [/mm]

Stimmt das so?


Und jetzt muss ich doch ein passendes  [mm] \alpha [/mm]  suchen, damit
der Spektralradius von I-  [mm] \alpha [/mm]  T minimal ist.
Also ein  [mm] \alpha, [/mm]  dass  [mm] \lambda [/mm]  möglichst klein ist?
Hab ich das richtig verstanden?
Und gibt es dazu einen Trick oder muss ich das durch
ausprobieren herausfinden?
  
Danke schonmal :-)


Bezug
                                        
Bezug
Iterationsverfahren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:14 Sa 07.01.2012
Autor: MathePower

Hallo Mathe-Lily,

> Rechenschritte:
>  
> det((I- [mm]\alpha[/mm] T) - [mm]\lambda E_{2})[/mm] = det( [mm]\pmat{ 6 \alpha - \lambda & - \alpha \\ 3 \alpha & 2 \alpha - \lambda }[/mm]
>  


Es ist doch die Determinante dieser Matrix zu bilden:

[mm]\red{\pmat{1 & 0 \\ 0 & 1}-}\pmat{6 \alpha - \lambda & - \alpha \\ 3 \alpha & 2 \alpha - \lambda }[/mm]


> =  (6 [mm]\alpha[/mm] - [mm]\lambda)[/mm] * (2 [mm]\alpha[/mm] - [mm]\lambda)[/mm] - 3 [mm]\alpha[/mm] *
> ( - [mm]\alpha)[/mm]
>  = 15 [mm]\alpha^{2}[/mm] - 8 [mm]\alpha \lambda[/mm] + [mm]\lambda^{2}[/mm]
>  
> -> Mitternachtsformel:
>  [mm]\lambda_{1,2}=[/mm] (8 [mm]\alpha \pm \wurzel{(-8 \alpha )^{2} - 4 * 1 *15}[/mm]
> ) / (2*1)
>  = 4 [mm]\alpha \pm \wurzel{16 \alpha^{2} - 15}[/mm]
>  
> Stimmt das so?
>  
>
> Und jetzt muss ich doch ein passendes  [mm]\alpha[/mm]  suchen,
> damit
>  der Spektralradius von I-  [mm]\alpha[/mm]  T minimal ist.
>  Also ein  [mm]\alpha,[/mm]  dass  [mm]\lambda[/mm]  möglichst klein ist?
>  Hab ich das richtig verstanden?
>  Und gibt es dazu einen Trick oder muss ich das durch
>  ausprobieren herausfinden?
>    
> Danke schonmal :-)
>  


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Iterationsverfahren: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 22:48 Sa 07.01.2012
Autor: Mathe-Lily

hups ^^
danke :-)

dann sieht das bei mir so aus:
det ( [mm] \pmat{ 1-6 \alpha - \lambda & - \alpha \\ -3 \alpha & 1-2 \alpha - \lambda } [/mm] )
= (  1-6 [mm] \alpha [/mm] - [mm] \lambda [/mm] ) * ( 1-2 [mm] \alpha [/mm] - [mm] \lambda [/mm] ) - ( -3 [mm] \alpha [/mm] ) * ( - [mm] \alpha [/mm] )
= [mm] \lambda^{2} [/mm] + [mm] \lambda [/mm] * (-2 + 8 [mm] \alpha [/mm] ) + 9 [mm] \alpha^{2} [/mm] - 8 [mm] \alpha [/mm] + 1

durch die Mitternachtsformel bekomme ich dann:
[mm] \lambda_{1,2} [/mm] = 1 - 4 [mm] \alpha \pm \alpha \wurzel{7} [/mm]

stimmt das? oder hab ich mich (mal wieder) vertan?

da darf ja jetzt [mm] \alpha [/mm] nicht 0 sein, da sonst [mm] \lambda [/mm] = 1, was ja nicht kleiner 1 ist, was für die konvergenz zwingend notwendig ist.
und eigentlich müsste dann [mm] \alpha [/mm] besonders groß werden, damit [mm] \lambda [/mm] sehr klein wird, also minimal...
dann würde man einfach die version 1 - 4 [mm] \alpha [/mm] - [mm] \alpha \wurzel{7} [/mm] nehmen und dann wäre [mm] \lambda [/mm] mit einem [mm] \alpha, [/mm] das gegen unenendlich strebt, minimal.
kann man das so sagen?

ich würde mich sehr über hilfe freuen :-)
Grüßle, Lily


Bezug
                                                        
Bezug
Iterationsverfahren: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:20 Mi 11.01.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Numerik linearer Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]