matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperIsomorphie von Faktorringen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Isomorphie von Faktorringen
Isomorphie von Faktorringen < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Isomorphie von Faktorringen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:51 Sa 18.07.2009
Autor: ms2008de

Aufgabe
Es sei R ein kommutativer Ring mit Eins und I, J [mm] \vartriangleleft [/mm] R seien Ideale, so dass es ein i [mm] \in [/mm] I und ein j [mm] \in [/mm] J gibt mit i + j = 1.
Zeigen Sie, dass die beiden Ringe R/(I [mm] \cap [/mm] J) und (R/I) [mm] \times [/mm] (R/J) isomorph sind.

Hallo,
Also um ehrlich zu sein, hab ich ganz starke Schwierigkeiten mir das überhaupt erst mal vorzustellen. Könnte irgendjemand bitte erst mir mal sagen, wie man sich R/(I [mm] \cap [/mm] J) [mm] \cong [/mm] (R/I) [mm] \times [/mm] (R/J) generell vorstellt.
Der Ansatz für die Aufgabe müsste jedenfalls der Homomorphiesatz für Ringe sein, wobei (I [mm] \cap [/mm] J) ja Kern eines Ringhomomorphismus sein müsste und (R/I) [mm] \times [/mm] (R/J) das Bild dessen, aber so richtig komm ich einfach leider auf nix.
Ich hoffe jemand von euch, könnte mir eventuell einen Denkanstoß geben.

Viele Grüße

        
Bezug
Isomorphie von Faktorringen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:39 Sa 18.07.2009
Autor: felixf

Hallo!

> Es sei R ein kommutativer Ring mit Eins und I, J
> [mm]\vartriangleleft[/mm] R seien Ideale, so dass es ein i [mm]\in[/mm] I und
> ein j [mm]\in[/mm] J gibt mit i + j = 1.
>  Zeigen Sie, dass die beiden Ringe R/(I [mm]\cap[/mm] J) und (R/I)
> [mm]\times[/mm] (R/J) isomorph sind.
>
>  Also um ehrlich zu sein, hab ich ganz starke
> Schwierigkeiten mir das überhaupt erst mal vorzustellen.
> Könnte irgendjemand bitte erst mir mal sagen, wie man sich
> R/(I [mm]\cap[/mm] J) [mm]\cong[/mm] (R/I) [mm]\times[/mm] (R/J) generell vorstellt.

Restklassenringe halt?

>  Der Ansatz für die Aufgabe müsste jedenfalls der
> Homomorphiesatz für Ringe sein, wobei (I [mm]\cap[/mm] J) ja Kern
> eines Ringhomomorphismus sein müsste und (R/I) [mm]\times[/mm]
> (R/J) das Bild dessen, aber so richtig komm ich einfach
> leider auf nix.

Genau. Nun, den Ringhomomorphismus kannst du schonmal hinschreiben, oder?

Du musst jetzt zeigen:
1) [mm] $\ker \phi [/mm] = I [mm] \cap [/mm] J$ (das ist einfach)
2) [mm] $\phi$ [/mm] ist surjektiv (dafuer brauchst du die Bedingung mit $i + j = 1$)

Bedenke: gilt $i + j = 1$, so ist $i + J = 1 + J$m $i + I = 0 + I$ und $j + I = 1 + I$, $j + J = 0 + J$. Das liefert ziemlich direkt 2).

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Isomorphie von Faktorringen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:09 Sa 18.07.2009
Autor: ms2008de

Hab leider schon Probleme mir einen solchen Ringhomomorphismus zu konstruieren. Also es muss ja gelten: [mm] Ker(\phi) [/mm] = I [mm] \cap [/mm] J, und [mm] Im(\phi) [/mm] = (R/I) x (R/J). Ist dann die Abbildung  [mm] \phi: [/mm] R [mm] \to [/mm] (R/I) x (R/J)?
Des weiteren versteh ich nicht, wieso [mm] \phi [/mm] surjektiv sein muss, der Homomorphiesatz sagt ja nur:
Sei [mm] \phi: [/mm] R [mm] \to [/mm] S ein Ringhomomorphismus, dann ist die Abbildung [mm] \alpha: R/Ker(\phi) \to Im(\phi) [/mm] mit [mm] \overline{x} \mapsto \phi(x) [/mm] ein Ringisomorphismus, wobei hier für [mm] \phi [/mm] doch gar nicht vorausgesetzt ist, dass es ein Ringepimorphismus sein muss?

Viele Grüße

Bezug
                        
Bezug
Isomorphie von Faktorringen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:01 So 19.07.2009
Autor: felixf

Hallo!

> Hab leider schon Probleme mir einen solchen
> Ringhomomorphismus zu konstruieren. Also es muss ja gelten:
> [mm]Ker(\phi)[/mm] = I [mm]\cap[/mm] J, und [mm]Im(\phi)[/mm] = (R/I) x (R/J). Ist
> dann die Abbildung  [mm]\phi:[/mm] R [mm]\to[/mm] (R/I) x (R/J)?

Ja, die Abbildung geht von $R$ nach $(R/I) [mm] \times [/mm] (R/J)$. Aber wie sieht sie aus?

> Des weiteren versteh ich nicht, wieso [mm]\phi[/mm] surjektiv sein
> muss, der Homomorphiesatz sagt ja nur:
> Sei [mm]\phi:[/mm] R [mm]\to[/mm] S ein Ringhomomorphismus, dann ist die
> Abbildung [mm]\alpha: R/Ker(\phi) \to Im(\phi)[/mm] mit [mm]\overline{x} \mapsto \phi(x)[/mm]
> ein Ringisomorphismus, wobei hier für [mm]\phi[/mm] doch gar nicht
> vorausgesetzt ist, dass es ein Ringepimorphismus sein
> muss?

Nun, du musst zeigen, dass sie surjektiv ist. Das steht uebrigens so wortwoertlich in meiner Antwort drinnen.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Isomorphie von Faktorringen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:54 So 19.07.2009
Autor: ms2008de

Hallo,
Ich verstehs leider noch immer nicht: [mm] \alpha [/mm] muss doch surjektiv sein und nicht [mm] \phi [/mm] , denn  [mm] \phi [/mm] ist ja nur ein ganz gewöhnlicher Ringhomomorphismus und nicht zwangsweise ein Ringepimorphismus? Eine richtige Begründung, dass [mm] \phi [/mm] surjektiv sein muss, seh ich deinerseits leider nicht.
Der Ringhomomorphismus  [mm] \phi: [/mm]  R [mm] \to [/mm] (R/I) x (R/J) ist möglicherweise x [mm] \mapsto (\overline{x},\overline{x})? [/mm]

Viele Grüße

Bezug
                                        
Bezug
Isomorphie von Faktorringen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:32 So 19.07.2009
Autor: pelzig


>  Ich verstehs leider noch immer nicht: [mm]\alpha[/mm] muss doch
> surjektiv sein und nicht [mm]\phi[/mm] , denn  [mm]\phi[/mm] ist ja nur ein
> ganz gewöhnlicher Ringhomomorphismus und nicht zwangsweise
> ein Ringepimorphismus? Eine richtige Begründung, dass [mm]\phi[/mm]
> surjektiv sein muss, seh ich deinerseits leider nicht.

Der Homomorphiesatz gilt natürlich immer, also auch für nicht-surjektives [mm] $\phi$. [/mm] Aber in diesem Fall konstruierst du ja einen Hom. von R auf [mm] $R/I\times [/mm] R/J=:S$. Mit dem Homomorphiesatz folgt [mm] $R/\operatorname{ker}\phi\cong\operatorname{im}\phi$, [/mm] aber damit auch tatsächlich [mm] $\operatorname{im}\phi=S [/mm] $, muss [mm] $\phi$ [/mm] surjektiv sein.

> Der Ringhomomorphismus  [mm]\phi:[/mm]  R [mm]\to[/mm] (R/I) x (R/J) ist
> möglicherweise x [mm]\mapsto (\overline{x},\overline{x})?[/mm]

Du meinst wahrscheinlihc [mm] $x\mapsto([x]_I,[x]_J)$, [/mm] zumindest haben wir das in Algebra damals so geschrieben. Ich denke das sieht gut aus.

Gruß, Robert

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]