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Forum "Integralrechnung" - Integrale
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Integrale: Integrale Flächen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:26 Di 02.06.2009
Autor: andi7987

Aufgabe
Bestimme die Fläche, die rechts von x = 3 und zwischen der Kurve y = [mm] \bruch{1}{x^{2}-1} [/mm] und der x-Achse liegt!

Die Integrale habens mir angetan! :-(

Also bei meiner Zeichnung, komm ich irgendwie auf einer Kurve links und rechts und unten ein Bogen! (hoffe ich konnte das einigermassen erklären)

So dann gehe ich folgendermassen her:

[mm] \integral_{3}^{\infty}{\bruch{1}{x^{2}-1} dx} [/mm]

Dann mache ich Partialbruchzerlegung!

[mm] \bruch{A}{x-1} [/mm] + [mm] \bruch{B}{x-1} [/mm]

1 = A*(x+1) + B*(x-1)

A = [mm] \bruch{1}{2} [/mm]
B = [mm] \bruch{-1}{2} [/mm]

Dann gehts weiter

[mm] \integral_{}^{}{\bruch{\bruch{1}{2}}{x-1}} [/mm] +
[mm] \integral_{}^{}{\bruch{\bruch{-1}{2}}{x-1}} [/mm] dx

[mm] \bruch{1}{2} [/mm] ln |x-1| - [mm] \bruch{1}{2} [/mm] ln |x+1|

So und hier komme ich dann nicht weiter! bzw. wie ich noch was umforme und weiterrchen muss! ??

Bitte um Hilfe!

        
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Integrale: zusammenfassen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:31 Di 02.06.2009
Autor: Loddar

Hallo andi!


> [mm]\integral_{}^{}{\bruch{\bruch{1}{2}}{x-1}}[/mm] + [mm]\integral_{}^{}{\bruch{\bruch{-1}{2}}{x-1}}[/mm] dx

[ok]

  

> [mm]\bruch{1}{2}[/mm] ln |x-1| - [mm]\bruch{1}{2}[/mm] ln |x+1|

Klammere erst den Bruch [mm] $\bruch{1}{2}$ [/mm] aus und fasse anschließend mittels MBLogarithmusgesetz zusammen.

Dan kannst Du auch die Grenzen einsetzen bzw. die entsprechende Grenzwertbetrachtung durchführen.


Gruß
Loddar


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Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:13 Di 02.06.2009
Autor: andi7987

[mm] \bruch{1}{2} [/mm] ln [mm] |\bruch{x+1}{x-1}| [/mm]

passt das so?

Ja und dann weiter???

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Integrale: Grenzwert (edit.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:16 Di 02.06.2009
Autor: Loddar

Hallo Andi!


> [mm]\bruch{1}{2}[/mm] ln [mm]|\bruch{x+1}{x-1}|[/mm]
>  
> passt das so?

[notok] siehe unten!


Den Wert $x \ = \ 3$ einzusetzen, sollte kein Problem sein, oder?!

Und gegen welchen Wert strebt dieser Term für [mm] $x\rightarrow+\infty$ [/mm] ?


Gruß
Loddar


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Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:31 Di 02.06.2009
Autor: andi7987

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{2} [/mm] ln [mm] \bruch{x+1}{x-1} [/mm] =

[mm] \bruch{1}{2} [/mm] ln [mm] \bruch{n+1}{n-1} [/mm] - [mm] \bruch{1}{2} [/mm] ln [mm] \bruch{3+1}{3-1} [/mm]

hmm.. ist es so noch richtig?



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Integrale: Grenzwert ermitteln
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:32 Di 02.06.2009
Autor: Loddar

Hallo Andi!


[ok] Nun noch diesen Grenzwert ermitteln. Da kommt ein konkreter Zahlenwert heraus.


Gruß
Loddar


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Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:40 Di 02.06.2009
Autor: andi7987

Bei mir kommt was mit - 0,346574 raus! Aber minus für einen flächeninhalt?



Bezug
                                                        
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Integrale: Fehler übersehen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:59 Di 02.06.2009
Autor: Loddar

Hallo Andi!


Da habe ich oben doch glatt einen Fehler übersehen. Die Stammfunktion lautet korrekt:

[mm] $$\bruch{1}{2}*\ln\left|\bruch{x-1}{x+1}\right|$$ [/mm]

Gruß
Loddar


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Integrale: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 20:06 Di 02.06.2009
Autor: andi7987

Ja des habe ich eh, aber wenn ich dann die untere grenze abziehen möchte, dann bleibt ja minus! ??

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Integrale: vorrechnen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:09 Di 02.06.2009
Autor: Loddar

Hallo Andi!


Dann solltest Du das hier vorrechnen. Ich erhalte Deinen o.g. Wert - allerdings positiv!


Gruß
Loddar


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Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:37 Di 02.06.2009
Autor: andi7987

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{2} [/mm] ln [mm] \bruch{x+1}{x-1} [/mm] =

[mm] \bruch{1}{2} [/mm] ln [mm] \bruch{n+1}{n-1} [/mm] - [mm] \bruch{1}{2} [/mm] ln [mm] \bruch{3+1}{3-1} [/mm]

dann ist das doch minus! oder nicht?

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Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:49 Di 02.06.2009
Autor: Steffi21

Hallo, schaue dir noch einmal die Antwort von Loddar an "Fehler übersehen", Steffi

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Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:56 Di 02.06.2009
Autor: andi7987

Ah! also gehört n-1 doch nach oben!

Aber warum eigentlich?

Wegen dem - 1/2 ???



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Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:03 Di 02.06.2009
Autor: Steffi21

Hallo, setze bei deiner Partialbruchzerlegung noch einmal an

[mm] \bruch{1}{x^{2}-1}=\bruch{\bruch{1}{2}}{x-1}-\bruch{\bruch{1}{2}}{x+1} [/mm]

[mm] x^{2}-1=(x-1)*(x+1) [/mm]

Steffi


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Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:09 Di 02.06.2009
Autor: andi7987

[mm] \bruch{1}{2}* [/mm] ln|(x-1)| - [mm] \bruch{1}{2} [/mm] * ln|(x+2)|

Das heisst dann weiter?



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Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:24 Di 02.06.2009
Autor: kegel53

[mm] 0,5*ln(\bruch{|x-1|}{|x+1|}) [/mm]

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Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:30 Di 02.06.2009
Autor: andi7987

Entschuldige, dass ich folgendes noch immer nicht ganz checke:

(x+1) steht unterhalb weil es - 1/2 war, oder?

Warum bleibt eigentlich noch 0,5 vorne?? Woraus ergibt sich das?



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Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:33 Di 02.06.2009
Autor: kegel53

Jetzt kuck dir doch mal den allerersten Eintrag an, den du selber verfasst hast(ganz unten) und kuck dir dann mal die Logarithmusgesetze an. Dann dürften alle Verständnisprobleme gekärt sein.

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Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:39 Di 02.06.2009
Autor: andi7987

Jetzt habe ichs, weil ja 0,5 bei beiden vorkommt und daher ausgeklammert wird, oder? :-)

Sorry!


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Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:40 Di 02.06.2009
Autor: Steffi21

Hallo, so ist es, dann kannst du deine Grenzwertbetrachtung machen, Steffi

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Integrale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:42 Di 02.06.2009
Autor: andi7987

Danke an alle!

Jetzt hab ichs! :-)



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