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Injektivität / Surjektivität: "TIPP" "Idee"
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:32 Do 27.10.2011
Autor: Funkiller

Aufgabe
Seien f: M --> N und g: N --> L Abbildungen. Zeigen Sie:

a)Sind f und g injektiv, so ist auch g [mm] \circ [/mm] f injektiv

b) Ist g [mm] \circ [/mm] f injektiv, so ist auch f injektiv

c) Sind f ung g surjektiv, so ist auch g [mm] \circ [/mm] f surjektiv

d) Ist g [mm] \circ [/mm] f surjektiv, so ist auch g surjektiv

Also: Ich habe die Aufgaben anhand von Schaubildern gelöst.

Meine Frage ist wie ich dieses Beweisen kann, weil ich mir mit dem beweisen äußerst schwer tue.

Wäre nett, wenn ihr mir zu a)-d) die Anfänge für die Beweise, oder die kompletten Beweise sagen könntet.

Mit freundlichen Grüßen



Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Injektivität / Surjektivität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:45 Do 27.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo Funkiller,


> Seien f: M --> N und g: N --> L Abbildungen. Zeigen Sie:
>  
> a)Sind f und g injektiv, so ist auch g [mm]\circ[/mm] f injektiv
>  
> b) Ist g [mm]\circ[/mm] f injektiv, so ist auch f injektiv
>  
> c) Sind f ung g surjektiv, so ist auch g [mm]\circ[/mm] f surjektiv
>  
> d) Ist g [mm]\circ[/mm] f surjektiv, so ist auch g surjektiv
>  Also: Ich habe die Aufgaben anhand von Schaubildern
> gelöst.
>  
> Meine Frage ist wie ich dieses Beweisen kann, weil ich mir
> mit dem beweisen äußerst schwer tue.
>  
> Wäre nett, wenn ihr mir zu a)-d) die Anfänge für die
> Beweise, oder die kompletten Beweise sagen könntet.

Naja, vorrechnen tun wir hier nicht.

Es beginnt alles damit, dass du dir die Definitionen von "Injektivität" und "Surjektivität" auf die Platte bringen musst und blind abrufen können musst.

Inj./Surj. sind zentrale Konzepte.

Also kram die Definitionen raus, schreibe sie hier auf!

Ich sage nochwas zu a), dann musst du was tun!

Überlege dir zuerst, dass [mm]g\circ f[/mm] von [mm]M\to L[/mm] abbildet.

Ein möglicher Beweis könnte so beginnen:

Seien [mm]f:M\to N[/mm] und [mm]g:N\to L[/mm] injektiv.

Zu zeigen ist, dass [mm]g\circ f[/mm] injektiv ist, dass also für alle [mm]m_1,m_2\in M[/mm] mit [mm]g\circ f(m_1)=g\circ f(m_2)[/mm] folgt, dass [mm]m_1=m_2[/mm] ist.

Seien also [mm]m_1,m_2\in M[/mm] mit [mm]g\circ f(m_1)=g\circ f(m_2)[/mm]

Dann kommst du:

1) Benutze die Definition von [mm]\circ[/mm]

2) Nutze die Injektivität von g

3) Nutze die Injektovität von f

Am Ende sollte [mm]m_1=m_2[/mm] dastehen ...


Ansonsten bemühe mal die Forensuche, gerade zu Beginn des Semesters sind solche Aufgaben gern genommen und finden sich hier im Forum in der jüngsten Zeit ...

>  
> Mit freundlichen Grüßen
>  
>
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Gruß

schachuzipus


Bezug
        
Bezug
Injektivität / Surjektivität: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:17 Do 27.10.2011
Autor: Feuervogel

Ich habe genau die gleichen Aufgaben gestern gelöst. Zu b) und d) beachte man beim beweisen die Rechtseindeutigkeit bzw. Linkstotalität der Abbildungen. Der Rest ist bloßes Übersetzen in logische Sprache und Folgern. ;)

Bezug
                
Bezug
Injektivität / Surjektivität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:17 Do 27.10.2011
Autor: Funkiller

Was bedeutet Rechtseindeutigkeit und Linkstotalität?
Wo hast du denn diese Aufgaben gelöst? Auch hier im Forum? Wenn ja bitte Link schicken.

Ansonsten danke, versuche mich jetzt weiter damit auseinander zu setzen.


Bezug
                        
Bezug
Injektivität / Surjektivität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:44 Fr 28.10.2011
Autor: Diophant

Hallo,

verwende doch mal die Definition der Injektivität

[mm] x\not=y \Rightarrow f(x)\not=f(y) [/mm]

Im Falle von Teil a) könnte man das so machen:

[mm] x\not=y [/mm]
[mm] \Rightarrow f(x)\not=f(y) [/mm] [da f injektiv ist]
[mm] \Rightarrow g(f(x))\not=g(f(y)) [/mm] [da g injektiv ist]

[mm] \Rightarrow [/mm] g  [mm] \circ [/mm] f injektiv.

Probiere die anderen Aufgabenteile auf ähnliche Art und Weise.


Gruß, Diophant

Bezug
                        
Bezug
Injektivität / Surjektivität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:29 Fr 28.10.2011
Autor: Feuervogel

Ich meinte damit, dass ich vorgestern einen Übungszettel mit genau derselben Aufgabe bearbeitet habe.


Sei $f [mm] \subseteq [/mm] A [mm] \times [/mm] B$

Linkstotalität: [mm] $\forall_{x \in A} \exists_{y \in B}: [/mm] (x,y) [mm] \in [/mm] A [mm] \times [/mm] B$
Rechtseindeutigkeit: [mm] $\forall_{x,y \in A}: [/mm] x=y [mm] \Rightarrow [/mm] f(x)=f(y)$

Wenn beides zusammen gilt, ist f eine Abbildung.

Bezug
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