matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionenε-δ-Definition der Stetigkeit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Funktionen" - ε-δ-Definition der Stetigkeit
ε-δ-Definition der Stetigkeit < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

ε-δ-Definition der Stetigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:22 Fr 09.12.2016
Autor: X3nion

Guten Abend zusammen :-)

Ich habe Fragen zum Satz der "ε-δ-Definition der Stetigkeit".

Im Forster lautet der Satz wie folgt:

Sei D [mm] \subset \IR [/mm] und f: D [mm] \rightarrow \IR [/mm] eine Funktion. f ist genau dann im Punkt p [mm] \in [/mm] D stetig, wenn gilt:

Zu jedem [mm] \epsilon [/mm] > 0 existiert ein [mm] \delta [/mm] > 0, sodass
|f(x) - f(p)| < [mm] \epsilon \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] D mit |x-p| < [mm] \delta [/mm]

Beweis (nur Hin-Richtung, denn die Rück-Richtung habe ich verstanden)

Für jede Folge [mm] x_n \in [/mm] D mit lim [mm] x_n [/mm] = p gelte [mm] lim_{n\rightarrow\infty} f(x_n) [/mm] = f(p). Es ist zu zeigen:
Zu jedem [mm] \epsilon [/mm] > 0 existiert ein [mm] \delta [/mm] > 0, sodass

|f(x) - f(p)| < [mm] \epsilon \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] D mit |x-p| < [mm] \delta. [/mm]

Angenommen, dies sei nicht der Fall. Dann gibt es ein [mm] \epsilon [/mm] > 0, sodass kein [mm] \delta [/mm] > 0 existiert mit |f(x) - f(p)| < [mm] \epsilon \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] D mit |x-p| < [mm] \delta. [/mm] Es existiert also zu jedem [mm] \delta [/mm] > 0 wenigstens ein x [mm] \in [/mm] D mit |x-p| < [mm] \delta, [/mm] aber |f(x) - f(p)| [mm] \ge \epsilon. [/mm]

Insbesondere gibt es dann für jede natürliche Zahl n [mm] \ge [/mm] 1 ein [mm] x_n \in [/mm] D mit

[mm] |x_n [/mm] - p| < [mm] \frac{1}{n} [/mm] und [mm] |f(x_n) [/mm] - f(p)| [mm] \ge \epsilon. [/mm]

Folglich ist lim [mm] x_n [/mm] = p und daher nach Voraussetzung lim [mm] f(x_n) [/mm] = f(p) Dies steht aber im Widerspruch zu [mm] |f(x_n) [/mm] - f(p)| [mm] \ge \epsilon \forall [/mm] n [mm] \ge [/mm] 1.

---

Nun zu meinen Verständnisproblemen:

1) Zuerst einmal tue ich mir mit der Annahme des Gegenteils aus.
Wenn ich die Aussage "Zu jedem [mm] \epsilon [/mm] > 0 existiert ein [mm] \delta [/mm] > 0, sodass
|f(x) - f(p)| < [mm] \epsilon \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] D mit |x-p| < [mm] \delta" [/mm] verneine, so erhalte ich erst einmal die Aussage, dass es ein [mm] \epsilon [/mm] > 0 gibt, sodass kein [mm] \delta [/mm] > 0 existiert mit den gewünschten Eigenschaften (also |f(x) - f(p)| < [mm] \epsilon \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] D mit |x-p| < [mm] \delta). [/mm] Das verstehe ich noch!

Aber wieso kann man dann schreiben "Es existiert also zu jedem [mm] \delta [/mm] > 0 wenigstens ein x [mm] \in [/mm] D mit |x-p| < [mm] \delta, [/mm] aber |f(x) - f(p)| [mm] \ge \epsilon." [/mm] ?
Es wird ja 'kein [mm] \delta [/mm] > 0' zu 'für alle [mm] \delta [/mm] > 0" umgedreht, '|f(x) - f(p)| < [mm] \epsilon' [/mm] wird umgedreht zu 'f(x) - f(p)| [mm] \ge \epsilon' [/mm] und [mm] '\forall [/mm] x [mm] \in [/mm] D mit |x-p| < [mm] \delta' [/mm] wird umgedreht zu [mm] '\exists [/mm] x [mm] \in [/mm] D mit |x-p| < [mm] \delta' [/mm]

2) Ist [mm] x_n [/mm] gegen p konvergent, da [mm] |x_n [/mm] - p| < [mm] \frac{1}{n} [/mm] und da [mm] \frac{1}{n} [/mm] eine Nullfolge ist und für n -> [mm] \infty [/mm] gegen 0 konvergiert, und deshalb auch [mm] |x_n [/mm] - p| gegen 0 konvergiert?


Für eure Antworten zum Verständnis wäre ich wie immer dankbar! :-)

Viele Grüße,
X3nion

        
Bezug
ε-δ-Definition der Stetigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:53 Fr 09.12.2016
Autor: ChopSuey

Hallo X3nion,

es geht darum: Angenommen $ f $ sei stetig in $ p $. aber die [mm] $\varepsilon-\delta$-Bedingung [/mm] sei nicht erfüllt.
Dann existiert ein [mm] $\varepsilon_0>0$ [/mm] so, dass man zwar zu jedem $ [mm] \delta [/mm] > 0 $ ein $ x = [mm] x_{\delta}$ [/mm] findet für das $ [mm] \vert x_{\delta} [/mm] - p [mm] \vert [/mm] < [mm] \delta$ [/mm] aber $ [mm] \vert f(x_{\delta}) [/mm] - f(p) [mm] \vert \ge \varepsilon_0 [/mm] $

Da du zu jedem $ [mm] \delta$ [/mm] ein solches $ [mm] x_{\delta}$ [/mm] findest, findest du insbesondere zu jedem natürlichen $ n $ ein [mm] $x_n$ [/mm] so dass $ [mm] \vert x_{n} [/mm] - p [mm] \vert [/mm] < [mm] \frac{1}{n}$, [/mm] wobei nach wie vor $ [mm] \vert f(x_{n}) [/mm] - f(p) [mm] \vert \ge \varepsilon_0 [/mm] $ (das war ja unsere Bedingung an $ [mm] \varepsilon_0$) [/mm]

Aus $ [mm] \vert x_{n} [/mm] - p [mm] \vert [/mm] < [mm] \frac{1}{n}$ [/mm] folgt aber dass $ [mm] x_n \to [/mm] p $ aber $ [mm] f(x_n) \not\to [/mm] f(p)$ [mm] (f(x_n) [/mm] konvergiert also nicht gegen $f(p)$), obwohl $ [mm] x_n \to [/mm] p $.

Das steht aber im Widerspruch zu unserer Voraussetzung, dass $ f $ stetig sei in $ p $. Also muss die [mm] $\varepsilon-\delta$Bedingung [/mm] doch erfüllt sein.

Zur Erinnerung: Eine Funktion $ f $ ist stetig im Punkt p wenn aus $ [mm] x_n \to [/mm] p$ folgt dass $ [mm] f(x_n) \to [/mm] f(p)$.

LG,
ChopSuey


Bezug
                
Bezug
ε-δ-Definition der Stetigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:42 Fr 09.12.2016
Autor: X3nion

Hallo ChopSuey,

vorerst sage ich Danke für deine Antwort!

Ich habe noch einmal konkret darüber nachgedacht und nun macht mir die Negation der [mm] \epsilon [/mm] - [mm] \delta [/mm] Definition Sinn!

Eine kurze Frage habe ich aber noch:

Ist [mm] x_n [/mm] gegen p konvergent, da [mm] \frac{1}{n} [/mm] für n [mm] \rightarrow \infty [/mm] eine Nullfolge ist und wegen [mm] |x_n [/mm] - p| < [mm] \frac{1}{n} [/mm] der Abstand von [mm] x_n [/mm] und p somit gegen 0 konvergiert?


VG X3nion

Bezug
                        
Bezug
ε-δ-Definition der Stetigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:04 Sa 10.12.2016
Autor: ChopSuey


> Hallo ChopSuey,
>  
> vorerst sage ich Danke für deine Antwort!
>  
> Ich habe noch einmal konkret darüber nachgedacht und nun
> macht mir die Negation der [mm]\epsilon[/mm] - [mm]\delta[/mm] Definition
> Sinn!
>  
> Eine kurze Frage habe ich aber noch:
>  
> Ist [mm]x_n[/mm] gegen p konvergent, da [mm]\frac{1}{n}[/mm] für n
> [mm]\rightarrow \infty[/mm] eine Nullfolge ist und wegen [mm]|x_n[/mm] - p| <
> [mm]\frac{1}{n}[/mm] der Abstand von [mm]x_n[/mm] und p somit gegen 0
> konvergiert?

Dass du zu jedem $ n $ ein $ [mm] x_n$ [/mm] finden kannst so dass $ [mm] \vert x_n [/mm] - p [mm] \vert [/mm] < [mm] \frac{1}{n}$ [/mm] ist gleichbedeutend mit $ [mm] x_n \to [/mm] p $.

>  
>
> VG X3nion

LG,
ChopSuey


Bezug
                                
Bezug
ε-δ-Definition der Stetigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:29 Sa 10.12.2016
Autor: X3nion

Okay dankeschön, jetzt habe ich es verstanden! :-)

VG X3nion

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]