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Implizites Differenzieren: tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:15 Di 30.12.2008
Autor: james_kochkessel

Aufgabe
Bestimmen Sie für die folgenden Gleichungen y′ durch implizite Differentiation. Überprüfen
Sie die Lösungen, indem Sie die Gleichungen nach y auflösen und dann differenzieren.
a) x2y = 1

hi,

kann mir vielleicht jemand sagen wie das funktioniert,
nach y auflösen und ableiten ist ja nicht sonderlich schwer, so dass ich dann auf [mm] -\bruch{2}{x^{3}} [/mm] komme

nur leider versteh ich überhaupt nicht was das mit dem impliziten auf sich hat ?!

danke schonmal

        
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Implizites Differenzieren: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:25 Di 30.12.2008
Autor: Loddar

Hallo James!


Beim impliziten Differenzieren wird jede Seite der Gleichung für sich abgeleitet. Dabei muss bei Deiner Aufgabe auf der linken Seite die MBProduktregel sowie MBKettenregel angewandt werden.

Beispiel: Stünde dort $x*y_$ ergäbe sich durch das implizite Differenzieren:
$$1*y+x*y'$$

Gruß
Loddar


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Implizites Differenzieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:35 Di 30.12.2008
Autor: james_kochkessel

hey danke erstmal,

wenn ich x²y=1 dann so ableite komme ich aber auf
[mm] 2x\*y [/mm] + [mm] x^{2}\*y' [/mm] = 0

aber wo kommt dann die kettenregel her, und der eigtl ableitung sieht das ja auch noch nicht sehr ähnlich

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Implizites Differenzieren: umformen / einsetzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:37 Di 30.12.2008
Autor: Loddar

Hallo james!


Forme doch nun mal nach $y' \ = \ ...$ um und setze den Term $y \ = \ [mm] \bruch{1}{x^2}$ [/mm] ein. Siehst Du?!


Gruß
Loddar


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Implizites Differenzieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:48 Di 30.12.2008
Autor: james_kochkessel

also ich hätte dann nun

y' = [mm] -\bruch{2y}{x} [/mm] rausbekommen

wenn ich da für y jetzt einsetze erhalte ich [mm] -\bruch{2*\bruch{1}{x^{2}}}{x} [/mm]

darf ich das x² von oben nu einfach runterziehen, oder hab ich irgendwo nen fehler eingbaut ?

lg

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Implizites Differenzieren: alles okay!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:49 Di 30.12.2008
Autor: Loddar

Hallo james!


Gemäß den Regeln der Bruchrechnung darfst Du nun den Nenner des Doppelbruches im Zähler in den unteren Nenner "ziehen". [ok]


Gruß
Loddar


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Implizites Differenzieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:02 Di 30.12.2008
Autor: james_kochkessel

hey cool, danke

aber nochmal was gleich zur b ^^

die folgendermaßen hieß : x − y + 3xy = 2

das hab ich dann wieder abgeleitet (implizit) und kam auf y' = [mm] \bruch{-1-3y}{-1+3x} [/mm]

die anfängliche gleichung nach y aufgelöst hab ich  y= [mm] \bruch{2-x}{-1+3x} [/mm] erhalten

wenn ich jetzt jedoch y in y' einsetze bekomme ich [mm] \bruch{-7+3x}{(-1+3x)^{2}} [/mm]

laut lösung stimmt damit schonmal die untere seite, oben jedoch muss 5 rauskommen :S vll kann mir ja jemand kurz helfen

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Implizites Differenzieren: Rechenfehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:11 Di 30.12.2008
Autor: Loddar

Hallo james!


> das hab ich dann wieder abgeleitet (implizit) und kam auf
> y' = [mm]\bruch{-1-3y}{-1+3x}[/mm]

[ok]

  

> die anfängliche gleichung nach y aufgelöst hab ich  y= [mm]\bruch{2-x}{-1+3x}[/mm] erhalten

[ok]



> wenn ich jetzt jedoch y in y' einsetze bekomme ich [mm]\bruch{-7+3x}{(-1+3x)^{2}}[/mm]

Dann musst Du einen Rechenfehler beim Zusammenfassen machen. Übrigens muss im Zähler [mm] $\red{-} [/mm] \ 5$ herauskommen.


Gruß
Loddar


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Implizites Differenzieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:20 Di 30.12.2008
Autor: james_kochkessel

aber wenn ich die beiden terme richtung umgeformt habe, setze ich so ein :

[mm] \bruch{-1-3*(\bruch{2-x}{(-1+3x)}}{(-1+3x)} [/mm] = [mm] \bruch{-1-3(2-x)}{(-1+3x)*(-1+3x)} [/mm]  = [mm] \bruch{-1-6+3x}{(-1+3x)^{2}} [/mm]

irgendwie seltsam ^^, oder wo hab ich den fehler womöglich eingebaut ?

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Implizites Differenzieren: erst gleichnamig machen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:24 Di 30.12.2008
Autor: Loddar

Hallo james!


Du musst im Zähler erst gleichnamig machen:
[mm] $$\bruch{-1-3*\bruch{2-x}{-1+3x}}{-1+3x} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{-\bruch{-1+3x}{-1+3x}-3*\bruch{2-x}{-1+3x}}{-1+3x} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\bruch{-(-1+3x)-3*(2-x)}{-1+3x}}{-1+3x} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{-(-1+3x)-3*(2-x)}{(-1+3x)^2} [/mm] \ = \ ...$$

Gruß
Loddar


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Implizites Differenzieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:36 Di 30.12.2008
Autor: james_kochkessel

cool,

vielen dank

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