matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenPhysikIdentität
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Physik" - Identität
Identität < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Identität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:44 Do 18.10.2007
Autor: Marty

Aufgabe
Ein reales Gas mit Druck P, Volumen V und Temperatur T genügt der van der Waals-Gleichung
F(P,V,T):=(P+a/V²)(V-b)-RT=0

mit reellen Konstanten a,b,R>0. Zeigen Sie,dass für alle (P,V,T) [mm] \in [/mm] D mit

D:={  [mm] \fed\mixon {(P,V,T)\in \IR^3 V>b, dF/dV (P,V,T)\not=0} [/mm]  }

die Identität   dV/dT * dT/dP * dP/dV = -1
gilt.

Hallo,

ich sitze schon eine ganze Weile vor dieser Aufgabe aber komme einfach nicht weiter.  Angefangen habe ich damit, die partiellen Ableitungen auszurechnen:

F(P,V,T)= [mm] PV+\bruch{a}{V}-Pb-\bruch{ab}{V²}-RT=0 [/mm]
dF/dT = -R
dF/dP= V-b
[mm] dF/dV=P-\bruch{a}{V²}+\bruch{2a}{V³} [/mm]

Dann ist mir erst aufgefallen, dass da z.B. nicht dF/dT steht, sondern dV/dT. Muss ich dass jetzt irgendwie anders ausrechnen?
Ich hoffe jemand kann mir weiterhelfen...

Lg Marty

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
Identität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:23 Do 18.10.2007
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Ja, natürlich mußt du das anders machen. Du hast da die Formel, und die soll gleich 0 sein. Also, forme diese Gleichung nach V um, nach P und nach T. Drei Ausdrücke, die du dann wie angegeben ableiten und verrechnen kannst.

Bezug
                
Bezug
Identität: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:22 Fr 19.10.2007
Autor: Marty

Hallo!

vielen Dank für deine schnelle Antwort!
Jetzt nachdem ich das gemacht habe, wie du gesagt hast sieht mein Lösungsansatz schon besser aus:

nach T auflösen:

T= [mm] \bruch{PV}{R}+\bruch{a}{RV}-\bruch{Pb}{R}-\bruch{ab}{V^2R} [/mm]

dann nach P ableiten: [mm] \bruch{dT}{dP}= \bruch{V}{R}-\bruch{b}{R} [/mm]

jetzt die Gleichung nach P auflösen:

P= [mm] -\bruch{a}{V(V-b)}+\bruch{ab}{V^2(V-b)}+\bruch{RT}{(V-b)} [/mm]

und diesmal nach V ableiten:

[mm] \bruch{dP}{dV}= \bruch{a(2v-b)}{(V^2-bV)^2}+\bruch{ab(b-3V^2)}{(V^3-bV)^2}-\bruch{RT}{(b-V)^2} [/mm]

Ich hoffe, bis hierher stimmt alles.
Jetzt möchte ich die Gleichung nach V auflösen, aber ich komme leider nur so weit:  [mm] PV+\bruch{a}{V}-\bruch{ab}{V^2}= [/mm] Pb+RT
Irgendwie stehe ich gerade voll auf der Leitung und komme nicht weiter....
Ausklammern bringt ja hier nicht viel. Ich habe dann versucht auf der linken Seite alles auf einen Nenner zu bringen:
[mm] \bruch{PV^3+aV+ab}{V^2}=Pb+RT [/mm]
Damit komme ich auch nicht weiter...
Hat jemand eine Idee?

Bezug
                        
Bezug
Identität: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:14 Fr 19.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Marty!



> nach T auflösen: T= [mm]\bruch{PV}{R}+\bruch{a}{RV}-\bruch{Pb}{R}-\bruch{ab}{V^2R}[/mm]
>  
> dann nach P ableiten: [mm]\bruch{dT}{dP}= \bruch{V}{R}-\bruch{b}{R}[/mm]

[ok]

  

> jetzt die Gleichung nach P auflösen:
> P= [mm]-\bruch{a}{V(V-b)}+\bruch{ab}{V^2(V-b)}+\bruch{RT}{(V-b)}[/mm]

Hier habe ich einen etwas einfacheren Term erhalten mit $P \ = \ [mm] \bruch{R*T}{V-b}-\bruch{a}{V^2}$ [/mm] .

  

> und diesmal nach V ableiten:
>  
> [mm]\bruch{dP}{dV}= \bruch{a(2v-b)}{(V^2-bV)^2}+\bruch{ab(b-3V^2)}{(V^3-bV)^2}-\bruch{RT}{(b-V)^2}[/mm]

Das habe ich nun nicht kontrolliert. Jedenfalls erhalte ich mit meinem Ergebnis oben:
[mm] $$\bruch{dP}{dV} [/mm] \ = \ [mm] -\bruch{R*T}{(V-b)^2}+\bruch{3a}{V^3}$$ [/mm]

  

>  Jetzt möchte ich die Gleichung nach V auflösen, aber ich
> komme leider nur so weit:  [mm]PV+\bruch{a}{V}-\bruch{ab}{V^2}=[/mm] Pb+RT

Hier mal die ersten Schritte:

[mm] $$\left(P+\bruch{a}{V^2}\right)*(V-b)-R*T [/mm] \ = \ 0$$
[mm] $$\bruch{P*V^2+a}{V^2}*(V-b) [/mm] \ = \ R*T$$
[mm] $$\left(P*V^2+a\right)*(V-b) [/mm] \ = \ [mm] R*T*V^2$$ [/mm]
Ich befürchte, dass Du hier am Ende evtl. auf die Cardanischen Formeln zurückgreifen musst ...


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Identität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:30 Fr 19.10.2007
Autor: chrisno

Hallo Marty,

die Identität   dV/dT * dT/dP * dP/dV = -1
gilt ja auch für andere Fälle, sie lässt sich also acuh allgemeiner beweisen.

"Jetzt möchte ich die Gleichung nach V auflösen, aber ich komme leider nur so weit:  $ [mm] PV+\bruch{a}{V}-\bruch{ab}{V^2}= [/mm] $ Pb+RT
Irgendwie stehe ich gerade voll auf der Leitung und komme nicht weiter....
Ausklammern bringt ja hier nicht viel. Ich habe dann versucht auf der linken Seite alles auf einen Nenner zu bringen:
$ [mm] \bruch{PV^3+aV+ab}{V^2}=Pb+RT [/mm] $
Damit komme ich auch nicht weiter...
Hat jemand eine Idee?"

Wie wäre es, nach T aufzulösen, und dann es mit der Ableitung der Umkehrfunktion zu versuchen?

Für weitere Versuche bietet sich auch die Kettenregel an:

[mm] $\bruch{dV}{dT}=\bruch{dV}{dF}\bruch{dF}{dT}$ [/mm] und
[mm] $\bruch{dV}{dF}$ [/mm] über die Ableitung der Umkehrfunktion aus
[mm] $\bruch{dF}{dV}$. [/mm] Dann bist Du übringens so weit, dass Du die Ableitungen gar nicht mehr ausrechnen musst, weil Du gleich den allgemeinen Beweis hast.


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]