matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenZahlentheorieHomomorphismen in Ringen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Zahlentheorie" - Homomorphismen in Ringen
Homomorphismen in Ringen < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Homomorphismen in Ringen: Idee für den Ansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:49 So 21.04.2013
Autor: J_Revan

Aufgabe
Zeige, dass es in [mm] R=\IZ[\wurzel-5] [/mm] Homomorphismus [mm] \phi:R\to\IF_{2} [/mm] gibt, dessen Kern genau der Primideal [mm] a=(2,1+\wurzel{-5}) [/mm] ist.

Hallo.
Habe eine Verständnisfrage bzw brauche ich ein Tipp für den richtigen Ansatz.
Soll ich also zeigen dass [mm] \phi (\alpha+\beta)=\phi(\alpha)+\phi(\beta) [/mm] und [mm] \phi(\alpha\beta)=\phi(\alpha)\phi(\beta) [/mm] ist.
Wie soll ich dann noch zeigen das der Kern ganau der Primideal [mm] a=(2,1+\wurzel{-5}) [/mm] ist.
Stehe in Momemt wirklich auf den Schlauch was den Ansatz betrift.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Homomorphismen in Ringen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:10 So 21.04.2013
Autor: felixf

Moin!

> Zeige, dass es in [mm]R=\IZ[\wurzel-5][/mm] Homomorphismus
> [mm]\phi:R\to\IF_{2}[/mm] gibt, dessen Kern genau der Primideal
> [mm]a=(2,1+\wurzel{-5})[/mm] ist.
>
>  Habe eine Verständnisfrage bzw brauche ich ein Tipp für
> den richtigen Ansatz.
>  Soll ich also zeigen dass [mm]\phi (\alpha+\beta)=\phi(\alpha)+\phi(\beta)[/mm]
> und [mm]\phi(\alpha\beta)=\phi(\alpha)\phi(\beta)[/mm] ist.
> Wie soll ich dann noch zeigen das der Kern ganau der
> Primideal [mm]a=(2,1+\wurzel{-5})[/mm] ist.
> Stehe in Momemt wirklich auf den Schlauch was den Ansatz
> betrift.

Betrachte doch einfach den kanonischen Homomorphismus $R [mm] \to [/mm] R/a$, und zeige, dass $R/a$ genau zwei Elemente hat. Damit muss $R/a$ isomorph zu [mm] $\IF_2$ [/mm] sein, womit du einen Homomorphismus $R [mm] \to \IF_2$ [/mm] bekommst.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Homomorphismen in Ringen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:53 Do 25.04.2013
Autor: J_Revan

Aufgabe
Wenn ich [mm] \phi: [/mm] $R [mm] \to [/mm] R/a$ mit [mm] \phi(x)=\overline{x} [/mm] mit wohldefinierter Addition [mm] \overline{x}+\overline{y}=\overline{x+y} [/mm] und Multiplikation [mm] \overline{x}\overline{y}=\overline{xy} [/mm] betrachte. Wobei [mm] \overline{x} [/mm] Restklasse ist.
Ist doch [mm] \phi [/mm] wie man leicht nachprüft ein Ringhomomorphismus. Und da $a$ ein Ideal ist, ist [mm] kern\phi=a [/mm]

Ich weiß also das es ein Homomorphismus von [mm] $R\toR/a$ [/mm] gibt.
Aber wieso soll das in meinen Bsp isomorph zu [mm] \IF_2 [/mm] sein.
Ich weiß leider nicht wie ich zeigen soll dass [mm] \IZ[\wurzel{-5}]/(2,1+\wurzel{-5}) [/mm] genau 2 Elemente enthält.
Sorry, aber ich stehe da in Moment voll auf dem Schlauch.
mfg
J_Revan

Bezug
                        
Bezug
Homomorphismen in Ringen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:00 Do 25.04.2013
Autor: felixf

Moin,

> Wenn ich [mm]\phi:[/mm]  [mm]R \to R/a[/mm] mit [mm]\phi(x)=\overline{x}[/mm] mit
> wohldefinierter Addition
> [mm]\overline{x}+\overline{y}=\overline{x+y}[/mm] und Multiplikation
> [mm]\overline{x}\overline{y}=\overline{xy}[/mm] betrachte. Wobei
> [mm]\overline{x}[/mm] Restklasse ist.
>  Ist doch [mm]\phi[/mm] wie man leicht nachprüft ein
> Ringhomomorphismus. Und da [mm]a[/mm] ein Ideal ist, ist [mm]kern\phi=a[/mm]
>  Ich weiß also das es ein Homomorphismus von [mm]R\toR/a[/mm]
> gibt.
>
>  Aber wieso soll das in meinen Bsp isomorph zu [mm]\IF_2[/mm] sein.

Weil die Aufgabensteller freundlicherweise ein passendes Ideal angegeben haben :-)

Wenn das ganze aus einer Zahlentheorievorlesung stammt, sage ich nur ein Stichwort: Norm.

>  Ich weiß leider nicht wie ich zeigen soll dass
> [mm]\IZ[\wurzel{-5}]/(2,1+\wurzel{-5})[/mm] genau 2 Elemente
> enthält.

Nun, zeige, dass jedes Element aus [mm] $\IZ[\sqrt{-5}]$ [/mm] entweder als Linearkombination von $2$ und $1 + [mm] \sqrt{-5}$ [/mm] schreibbar ist, oder dass man erst 1 abziehen muss damit es geht. Daraus folgt dann, dass es hoechstens zwei Restklassen gibt. Wenn du dann noch zeigst, dass 1 nicht im Ideal liegt, bist du fertig.

(So eine Linearkombination finden ist uebrigens sehr einfach.)

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Homomorphismen in Ringen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:26 Sa 27.04.2013
Autor: J_Revan

Hallo.
Ist das so ok.
Sei x [mm] \in $\IZ[\sqrt{-5}]$. [/mm]
Dann ist [mm] $x=a+b\sqrt{-5} \in (2,1+\sqrt{-5})=\{\alpha2+\beta(1+\sqrt{-5}); \alpha, \beta \in \IZ\}$ [/mm] falls [mm] $\beta=b$ [/mm] und [mm] $a-\beta=2\alpha$. [/mm]  Die zweite Gleichheit ist immer erfühlt falls [mm] $\beta [/mm] ,b$ beide gerade oder beide ungerade sind.
Sind [mm] $\beta$ [/mm] und $b$ verschieden. Also z.Bsp [mm] $\beta$ [/mm] gerade und $b$ ungerade. So ist die Gleichheit nur für $x-1$ aus [mm] $\IZ[\sqrt{-5}]$ [/mm] erfühllt. Also gibt es höhstens zwei Restklassen.
Auserdem ist wegen [mm] $1\not= 2a+b+b\sqrt{-5}$ [/mm] für alle $a,b [mm] \in \IZ$ [/mm]
[mm] $1\not\in (2,1+\sqrt{-5}) [/mm] $.
Deshalb besteht [mm] $\IZ[\sqrt{-5}]/(2,1+\sqrt{-5}$ [/mm] aus nur 2 Elementen und ist somit isomorph zu [mm] $\IF_2$ [/mm]

Wie würde man das mit der Norm zeigen?

mfg
j_Revan


Bezug
                                        
Bezug
Homomorphismen in Ringen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:20 Mi 01.05.2013
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                                                
Bezug
Homomorphismen in Ringen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:32 Mi 01.05.2013
Autor: J_Revan

Kann mir den niemand sagen ob das so ok ist.(siehe meine Frage oben)
Bezug
                                                
Bezug
Homomorphismen in Ringen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 20:41 Mi 01.05.2013
Autor: J_Revan

Mich interessiert immer noch die Antwort auf meine Fragevon vorhin:

Ist das so ok?
Sei x [mm] \in $\IZ[\sqrt{-5}]$. [/mm]
Dann ist [mm] $x=a+b\sqrt{-5} \in (2,1+\sqrt{-5})=\{\alpha2+\beta(1+\sqrt{-5}); \alpha, \beta \in \IZ\}$ [/mm] falls [mm] $\beta=b$ [/mm] und [mm] $a-\beta=2\alpha$. [/mm]  Die zweite Gleichheit ist immer erfühlt falls [mm] $\beta [/mm] ,b$ beide gerade oder beide ungerade sind.
Sind [mm] $\beta$ [/mm] und $b$ verschieden. Also z.Bsp [mm] $\beta$ [/mm] gerade und $b$ ungerade. So ist die Gleichheit nur für $x-1$ aus [mm] $\IZ[\sqrt{-5}]$ [/mm] erfühllt. Also gibt es höhstens zwei Restklassen.
Auserdem ist wegen [mm] $1\not= 2a+b+b\sqrt{-5}$ [/mm] für alle $a,b [mm] \in \IZ$ [/mm]
[mm] $1\not\in (2,1+\sqrt{-5}) [/mm] $.
Deshalb besteht [mm] $\IZ[\sqrt{-5}]/(2,1+\sqrt{-5}$ [/mm] aus nur 2 Elementen und ist somit isomorph zu [mm] $\IF_2$ [/mm]

Wie würde man das mit der Norm zeigen?

mfg
j_Revan

Bezug
                                                        
Bezug
Homomorphismen in Ringen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 Mi 08.05.2013
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]