matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGewöhnliche DifferentialgleichungenHomogene DGL 1.Ordnung lin.Lös
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Homogene DGL 1.Ordnung lin.Lös
Homogene DGL 1.Ordnung lin.Lös < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Homogene DGL 1.Ordnung lin.Lös: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:39 Di 12.05.2009
Autor: Greenspan

Wir behandeln gerade homogene DGL 1.Ordnung (Lösung durch Substitution und nachfolgender Variablentrennung). Mußte folgende Aufgabe lösen:

y'= tan(y/x)+(y/x)

Ich hab mein Ergebnis hier prüfen lassen:

http://user.mendelu.cz/marik/maw/index.php?lang=en&form=ode

Mein Ergebnis war richtig, aber zusätzlich wurde eine "lineare Lösung" angezeigt, und zwar y=0. Die scheint zwar richtig, wenn man sie in die gegebene DGL einsetzt, aber wie kommen die darauf?

Hab übrigens andere Aufgaben eingetippt, und da kam dann oft (aber nicht immer) eine lineare Zusatz-Lösung raus, wie z.B. y=ex usw.

Dann hab ich die Uni-Bibliothek durchwühlt, aber nirgendwo findet man Hinweise, wie (und wann) diese komischen Zusatz-Lösungen entstehen. Dort findet man nur Beispiele ohne sin,tan,log, usw.

Und überhaupt: Ich dachte, eine DGL 1.Ordnung wäre eindeutig lösbar? Wie kann sie da zwei Lösungen haben?


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.










        
Bezug
Homogene DGL 1.Ordnung lin.Lös: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:56 Di 12.05.2009
Autor: fred97


> Wir behandeln gerade homogene DGL 1.Ordnung (Lösung durch
> Substitution und nachfolgender Variablentrennung). Mußte
> folgende Aufgabe lösen:
>  
> y'= tan(y/x)+(y/x)
>  
> Ich hab mein Ergebnis hier prüfen lassen:
>  
> http://user.mendelu.cz/marik/maw/index.php?lang=en&form=ode
>  
> Mein Ergebnis war richtig, aber zusätzlich wurde eine
> "lineare Lösung" angezeigt, und zwar y=0. Die scheint zwar
> richtig, wenn man sie in die gegebene DGL einsetzt, aber
> wie kommen die darauf?
>  
> Hab übrigens andere Aufgaben eingetippt, und da kam dann
> oft (aber nicht immer) eine lineare Zusatz-Lösung raus, wie
> z.B. y=ex usw.
>  
> Dann hab ich die Uni-Bibliothek durchwühlt, aber nirgendwo
> findet man Hinweise, wie (und wann) diese komischen
> Zusatz-Lösungen entstehen. Dort findet man nur Beispiele
> ohne sin,tan,log, usw.
>
> Und überhaupt: Ich dachte, eine DGL 1.Ordnung wäre
> eindeutig lösbar?


Da liegst Du falsch ! Die DGL     $y' = 0$ hat unendlich viele Lösungen. Ebenso $y' = y$ etc.................


FRED


> Wie kann sie da zwei Lösungen haben?
>  
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>
>
>
>
>
>
>
>
>  


Bezug
                
Bezug
Homogene DGL 1.Ordnung lin.Lös: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:02 Di 12.05.2009
Autor: Greenspan


> Da liegst Du falsch ! Die DGL     [mm]y' = 0[/mm] hat unendlich
> viele Lösungen. Ebenso [mm]y' = y[/mm] etc.................
>
> FRED

Hallo Fred

Ist schon klar, aber alle Lösungen unterscheiden sich ja nur durch die Integrationskonstante c. Bei obiger DGL (und vielen anderen homogenen 1.Ordnung) treten aber zwei total verschiedene Lösungen auf:

Einmal die "normale" und die "lineare".

Bezug
        
Bezug
Homogene DGL 1.Ordnung lin.Lös: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:28 Di 12.05.2009
Autor: Gonozal_IX

Hallo Greenspan,

du wirst wahrscheinlich erst substituiert und die Gleichung dann mithilfe von der Methode der getrennten Variablen weitergelöst haben.

Da liegt allerdings der Knackpunkt: Wenn du dir die Herleitung dieser Methode anschaust, teilst du dort durch h(y)..... das geht allerdings nur, wenn h(y) nicht die Nullfunktion ist.
Wenn dieser Fall auftreten kann, benötigst du dort eine Fallunterscheidung.

Eine liefert dir die triviale Lösung, da ja gilt [mm]y' = g(x)*h(y) = 0[/mm].
Der andere Fall liefert dir deine "normale" Lösung.

MfG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Homogene DGL 1.Ordnung lin.Lös: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:46 Di 12.05.2009
Autor: Greenspan

Vielen Dank, hab es verstanden!

Die lineare Lösung ist nur ein Speziafall, wenn ich c=0 wähle.
Hab ich übersehen.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]