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Hohe Ableitung: Verständnisfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:11 Sa 21.04.2012
Autor: sissile

Aufgabe
Hallo,
Ich habe eine Frage:
Wenn man von einer gegebenen Funktion die 50te. ABleitung an der STelle 0 bestimmen soll mit Hilfe der Taylorreihe. (da sonst kein SChema der Ableitung sichtbar ist ohne Hilfe der Taylorreihe), wie geht man da vor?


Bestimme [mm] f^{(50)} [/mm] (0) von einer Funktion.
Ich bestimme die Taylorreihe von f an der anschlussstelle 0 und nun?

        
Bezug
Hohe Ableitung: welche Funktion?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:28 Sa 21.04.2012
Autor: Loddar

Hallo sissile!


Um welche Funktion handelt es sich denn konkret?


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Hohe Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:49 Sa 21.04.2012
Autor: sissile

Ich dachte ich kann das erklären^^

f(x) = [mm] x^2 [/mm] * sin(3x)

Taylorreihe an Anschlusstelle 0
[mm] x^2*\sum_{k=0}^\infty ((-1)^k [/mm] * [mm] \frac{3^{2k+1}}{(2k+1)!} x^{2k+1}) [/mm]

Bestimme [mm] f^{(50)} [/mm] (0)

Bezug
                        
Bezug
Hohe Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:01 Sa 21.04.2012
Autor: MathePower

Hallo sissile,

> Ich dachte ich kann das erklären^^
>  
> f(x) = [mm]x^2[/mm] * sin(3x)
>  
> Taylorreihe an Anschlusstelle 0
>  [mm]x^2*\sum_{k=0}^\infty ((-1)^k[/mm] * [mm]\frac{3^{2k+1}}{(2k+1)!} x^{2k+1})[/mm]
>  
> Bestimme [mm]f^{(50)}[/mm] (0)


Bestimme den Wert desjenigen Gliedes der Taylorreihe,
dessen Exponent 50 ist.


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Hohe Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:25 Sa 21.04.2012
Autor: sissile


> Hallo sissile,
>  
> > Ich dachte ich kann das erklären^^
>  >  
> > f(x) = [mm]x^2[/mm] * sin(3x)
>  >  
> > Taylorreihe an Anschlusstelle 0
>  >  [mm]x^2*\sum_{k=0}^\infty ((-1)^k[/mm] *
> [mm]\frac{3^{2k+1}}{(2k+1)!} x^{2k+1})[/mm]
>  >  
> > Bestimme [mm]f^{(50)}[/mm] (0)
>
>
> Bestimme den Wert desjenigen Gliedes der Taylorreihe,
>  dessen Exponent 50 ist.

Hallo
[mm] x^2*(-1)^{50} [/mm] * [mm] \frac{3^{2*50+1}}{(2*50+1)!} x^{2*50+1})= x^2 [/mm] * [mm] \frac{3^{101}}{101!} [/mm] * [mm] x^{101} [/mm]
So? Und nun? Das ist doch nur das Taylorpolinom für 50 nicht due ABleitung.


Bezug
                                        
Bezug
Hohe Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:42 Sa 21.04.2012
Autor: MathePower

Hallo sissile,.

> > Hallo sissile,
>  >  
> > > Ich dachte ich kann das erklären^^
>  >  >  
> > > f(x) = [mm]x^2[/mm] * sin(3x)
>  >  >  
> > > Taylorreihe an Anschlusstelle 0
>  >  >  [mm]x^2*\sum_{k=0}^\infty ((-1)^k[/mm] *
> > [mm]\frac{3^{2k+1}}{(2k+1)!} x^{2k+1})[/mm]
>  >  >  
> > > Bestimme [mm]f^{(50)}[/mm] (0)
> >
> >
> > Bestimme den Wert desjenigen Gliedes der Taylorreihe,
>  >  dessen Exponent 50 ist.
>   Hallo
>  [mm]x^2*(-1)^{50}[/mm] * [mm]\frac{3^{2*50+1}}{(2*50+1)!} x^{2*50+1})= x^2[/mm]
> * [mm]\frac{3^{101}}{101!}[/mm] * [mm]x^{101}[/mm]
>  So? Und nun? Das ist doch nur das Taylorpolinom für 50
> nicht due ABleitung.
>  


Ich habe nicht geschrieben, daß für k=50 einzusetzen ist.

Wenn Du das [mm]x^{2}[/mm] in die Summe reinziehst,
dann ergibt sich der Exponent zu [mm]2*k+3[/mm].

Betrachte dasjenige ganzzahige [mm]k \ge 0[/mm], für das 2*k+3=50 ist.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Hohe Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:53 Sa 21.04.2012
Autor: sissile

$ [mm] x^2\cdot{}\sum_{k=0}^\infty ((-1)^k [/mm] $ * $ [mm] \frac{3^{2k+1}}{(2k+1)!} x^{2k+1}) [/mm] $
[mm] =\sum_{k=0}^\infty ((-1)^k [/mm] $ * $ [mm] \frac{3^{2k+1}}{(2k+1)!} x^{2k+3}) [/mm] $

> Betrachte dasjenige ganzzahige $ k [mm] \ge [/mm] 0 $, für das 2*k+3=50 ist.

k= 23,5  was ja nicht ganzzahlig ist.
Wie meinst du das also?

Bezug
                                                        
Bezug
Hohe Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:01 Sa 21.04.2012
Autor: MathePower

Hallo sissile,

> [mm]x^2\cdot{}\sum_{k=0}^\infty ((-1)^k[/mm] *
> [mm]\frac{3^{2k+1}}{(2k+1)!} x^{2k+1})[/mm]
>  [mm]=\sum_{k=0}^\infty ((-1)^k[/mm]
> $ * $ [mm]\frac{3^{2k+1}}{(2k+1)!} x^{2k+3})[/mm] $
>  
> > Betrachte dasjenige ganzzahige [mm]k \ge 0 [/mm], für das 2*k+3=50
> ist.
>  k= 23,5  was ja nicht ganzzahlig ist.
>  Wie meinst du das also?


Das ist schon richtig, daß k nicht ganzzahlig ist.

Darauf kannst Du nun auf den Wert von [mm]f^{\left(50\right)}\left(0\right)[/mm] zu schliessen.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Hohe Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:13 Sa 21.04.2012
Autor: sissile

Ich steht grad auf der leitung..

Wenn ich [mm] f^{(45)} [/mm] (0)
ausrechnen will
2k+3= 45
=>k=21
Setzte ich in die Formel ein:
[mm] -\frac{3^{43}}{(43)!} x^{43} [/mm]
Würde das dann der [mm] f^{(45)} [/mm] (0) entsprechen?

Bezug
                                                                        
Bezug
Hohe Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:28 Sa 21.04.2012
Autor: MathePower

Hallo sissile,

> Ich steht grad auf der leitung..
>  
> Wenn ich [mm]f^{(45)}[/mm] (0)
>  ausrechnen will
>  2k+3= 45
>  =>k=21
>  Setzte ich in die Formel ein:
>  [mm]-\frac{3^{43}}{(43)!} x^{43}[/mm]
>  Würde das dann der [mm]f^{(45)}[/mm]
> (0) entsprechen?


Der Koeffizient vor [mm]x^{43}[/mm] entspricht  [mm]f^{(45)}\left(0\right)[/mm].


Gruss
MathePower

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Hohe Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:40 Sa 21.04.2012
Autor: sissile

okay. Ich hätte dazu noch paar (wahrscheinlich elementare) Fragen, aber ich stelle sie mal:

1) Ich verstehe nicht wieso man das k suchen muss für das 2k+3=..
gilt. Wieso löst das unsere Aufgabe?

2) Wieso muss k ganzzahlig sein?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Hohe Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:57 Sa 21.04.2012
Autor: MathePower

Hallo sissile,


> okay. Ich hätte dazu noch paar (wahrscheinlich elementare)
> Fragen, aber ich stelle sie mal:
>  
> 1) Ich verstehe nicht wieso man das k suchen muss für das
> 2k+3=..
>  gilt. Wieso löst das unsere Aufgabe?

>


Weil 2k+3 den Exponenten in der Taylorreihe angibt.


> 2) Wieso muss k ganzzahlig sein?


Weil die Taylorreihe nur ganzzahlige x-Potenzen besitzt.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                                
Bezug
Hohe Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:18 Sa 21.04.2012
Autor: sissile

ah, okay so langsam geht jetzt das Licht an ;)

> Wieso muss k ganzzahlig sein?
> Weil die Taylorreihe nur ganzzahlige x-Potenzen besitzt.

Okay der Punkt existiert also gar nicht in der Taylorreihe.
Wenn ich mir die ungerade funktion anschaue, würde ich tippen dass hier dann die ableitung 0 ist, aber konkret beweisen kann ich das nicht.

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Hohe Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:25 Sa 21.04.2012
Autor: MathePower

Hallo sissile,

> ah, okay so langsam geht jetzt das Licht an ;)
>  
> > Wieso muss k ganzzahlig sein?
>  > Weil die Taylorreihe nur ganzzahlige x-Potenzen

> besitzt.
>  Okay der Punkt existiert also gar nicht in der
> Taylorreihe.
>  Wenn ich mir die ungerade funktion anschaue, würde ich
> tippen dass hier dann die ableitung 0 ist, aber konkret
> beweisen kann ich das nicht.


Es gibt doch kein ganzzahliges k, so daß 2*k+3=50 ist.
Demnach ist der zugehörige Koeffizient 0.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                                                
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Hohe Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:58 Sa 21.04.2012
Autor: sissile

ah, danke  ;)

LG

Bezug
        
Bezug
Hohe Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:41 So 22.04.2012
Autor: fred97

Ist [mm] \summe_{n=0}^{\infty}a_nx^n [/mm] die Taylorreihe einer Funktion f, so gilt:

              $ [mm] f^{(n)}(0)=n!*a_n$ [/mm]  für alle n [mm] \in \IN_0 [/mm]

FRED

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