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Hoch-und Tiefpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:50 So 17.02.2008
Autor: Rebeccab.

Aufgabe
Gegeben ist: [mm] g_{t}(x)= [/mm] 1/8 [mm] t^2x^3+ 9/16tx^2+ [/mm] 9/16x

Berechne die Extremwerte.

Hallöchen!
Diese Aufgabe schafft mich..
Ich rechne mir schon die Finger wund:
Also bisher habe ich:
[mm] g_{t}´(x)= 3/8t^2x^2+ [/mm] 9/8tx+ 9/16
[mm] 0=3/8t^2x^2+ [/mm] 9/8tx+ 9/16
[mm] 0=x^2+3/t [/mm] x+ [mm] 3/(2t^2) [/mm]

Pq-Formel:
x1/2= -3/(2t) [mm] \pm \wurzel{(3/(2t)^2-3/(2t^2)} [/mm]
umformen etc:

= -3/(2t) [mm] \pm \wurzel{3}/(2t) [/mm]

x1= [mm] -3+\wurzel{3}/ [/mm] (2t) ; [mm] x2=-3-\wurzel{3}/ [/mm] (2t)

So nun ausrechnen der y-Werte (nun wirds lustig..)
[mm] g_{t}(-3+\wurzel{3}/ [/mm] (2t)) = -0,613/t
[mm] g_{t}(-3-\wurzel{3}/ [/mm] (2t)) = 0,163/t

-->Da bin ich mir wirklich total unsicher.. das sind alles so komische werte..

UNd nun wollte ich noch überprüfen, wie diese beiden E (also Extremwerte) nun sind, Hoch-oder Tiefpunkt.

[mm] E1((-3+\wurzel{3}/ [/mm] (2t)) | -0,613/t)
[mm] E2((-3-\wurzel{3}/ [/mm] (2t)) | 0,163/t)

Dabei nehme ich ja die 2.teAbleitung und setzte den x wert des jeweiligen E ein..dabei kommt bei mir leider nur Salat raus..


Kann mir vielleicht jemand weiterhelfen?

Danke schonmal..
Marie

        
Bezug
Hoch-und Tiefpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:23 So 17.02.2008
Autor: steppenhahn

Hallo Rebeccab.!

Du hast die Extremstellen-Kandidaten komplett richtig berechnet. Es ist

[mm] x_{1} [/mm] = [mm] \bruch{-3+\wurzel{3}}{2*t} [/mm]

[mm] x_{2} [/mm] = [mm] \bruch{-3-\wurzel{3}}{2*t} [/mm]

Wenn man diese jetzt in die Funktion f einsetzt, kommt natürlich wirklich ein relativ komplizierter Term raus...
Deine zweite Zahl [mm] (\bruch{0.163}{t}) [/mm] für [mm] x_{2} [/mm] stimmt, bei der ersten jedoch scheinst du dich verrechnet zu haben.
Es ist

[mm] f(x_{1}) \approx -\bruch{0.16238}{t} [/mm]

[mm] f(x_{2}) \approx \bruch{0.16238}{t} [/mm]

Die genauen Werte kannst du aber eigentlich auch berechnen; das kannst du ja mal versuchen. Nur zum Überprüfen:

[mm] f(x_{1}) [/mm] = [mm] -\bruch{3*\wurzel{3}}{32*t} [/mm]

[mm] f(x_{2}) [/mm] = [mm] \bruch{3*\wurzel{3}}{32*t} [/mm]

-->Extrempunkt-Kandidaten sind also:

[mm] P_{1}(x_{1}|f(x_{1})) [/mm] = [mm] P_{1}(\bruch{-3+\wurzel{3}}{2*t}|-\bruch{3*\wurzel{3}}{32*t}) [/mm]

[mm] P_{2}(x_{2}|f(x_{2})) [/mm] = [mm] P_{2}(\bruch{-3-\wurzel{3}}{2*t}|\bruch{3*\wurzel{3}}{32*t}) [/mm]

Die zweite Ableitung hast du ja sicher berechnet. Es ist

[mm]f''_{t}(x) = \bruch{3}{4}*t^{2}*x+\bruch{9}{8}*t[/mm]

Nun setzt du, wie du richtig bemerkt hast, die Punkte ein:
(Am Einfachsten eigentlich in den Taschenrechner eingeben, ich rechne es hier nur mal mit den genauen x-Stellen von oben durch):

[mm] f''(x_{1}) [/mm] = [mm] \bruch{3}{4}*t^{2}*x_{1}+\bruch{9}{8}*t [/mm]

    = [mm] \bruch{3}{4}*t^{2}*(-\bruch{3*\wurzel{3}}{32*t})+\bruch{9}{8}*t [/mm]

Brüche zusammenfassen

    = [mm] -t^{2}*\bruch{9*\wurzel{3}}{128*t}+\bruch{9}{8}*t [/mm]

t kürzen

    = [mm] -t*\bruch{9*\wurzel{3}}{128}+\bruch{9}{8}*t [/mm]

noch auf einen Bruch (erweitern von [mm] \bruch{9}{8} [/mm] mit 16)

    = [mm] t*\bruch{144-9*\wurzel{3}}{128} [/mm]

    [mm] \approx [/mm] 1.0032*t

Das andere kannst du ja mal selbst probieren :-)

Du musst nun auswerten, für welche t [mm] f''(x_{1}) \approx [/mm] 1.0032*t größer 0 bzw. kleiner 0 ist. Probiers!


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Hoch-und Tiefpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:45 So 17.02.2008
Autor: Rebeccab.

Dankeschön schonmal!

Ok, ich habs für
f´´(x2) berechnet und komme auf
[mm] \approx [/mm] t*1,2478

ist das erste der Tiefpunkt und
x2= der Hochpunkt?

Denn wenn t>0 ist dann wird t negativ...

Oder muss ich das irgendwie anders lösen?


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Hoch-und Tiefpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:51 So 17.02.2008
Autor: steppenhahn

Tut mir leid, ich hatte es dir falsch gezeigt: Ich habe die y-Werte der Extrempunkte in die zweite Ableitung eingesetzt, man muss aber natürlich die x-Werte einsetzen...

Ansonsten hättest du es richtig gemacht :-) ; also setze nochmal die richtigen [mm] x_{1} [/mm] und [mm] x_{2} [/mm] -Werte in die zweite Ableitung ein!

Es ist völlig richtig, dass du für die Auswertung, ob es ein Hoch- oder Tiefpunkt ist, Fallunterscheidungen für t machen musst.

Hier ist es leicht - du musst nur t < 0 bzw. t > 0 betrachten und schreibst dann einfach jeweils hin, ob es dann ein Maximum oder Minimum ist.


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Hoch-und Tiefpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:59 So 17.02.2008
Autor: Rebeccab.

oje..ok..
also ich hab für f´´(x1) = t* [mm] \wurzel{3}/8 [/mm] raus...
und bei f´´(x2)= [mm] -t*\wurzel{3}/8 [/mm] ..ich glaub da ist irgendwie was falsch.

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Hoch-und Tiefpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:35 So 17.02.2008
Autor: steppenhahn

Das ist schon fast richtig!

Also die zweite Ableitung war ja

[mm] f_{t}''(x) [/mm] = [mm] \bruch{3}{4}*t^{2}*x+\bruch{9}{8}*t [/mm]

und die möglichen Extremstellen sind

[mm] x_{1} [/mm] = [mm] \bruch{-3+\wurzel{3}}{2*t} [/mm]

[mm] x_{2} [/mm] = [mm] \bruch{-3-\wurzel{3}}{2*t} [/mm]

Wir setzen ein:

[mm] f_{t}''(x_{1}) [/mm] = [mm] \bruch{3}{4}*t^{2}*x_{1}+\bruch{9}{8}*t [/mm]

    = [mm] \bruch{3}{4}*t^{2}*(\bruch{-3+\wurzel{3}}{2*t})+\bruch{9}{8}*t [/mm]

Nun beim ersten Summanden t rauskürzen:

    = [mm] \bruch{3}{4}*t*\bruch{-3+\wurzel{3}}{2}+\bruch{9}{8}*t [/mm]

Die beiden Brüche im ersten Summanden zusammen schreiben:

    = [mm] \bruch{3*(-3+\wurzel{3})}{8}*t+\bruch{9}{8}*t [/mm]

Nun kann man (da die beiden Summanden auch schon denselben Hauptnenner haben) die Brüche zusammenaddieren:

    = [mm] \bruch{3*(-3+\wurzel{3})+9}{8}*t [/mm]

Ausklammern des Zählers:

    = [mm] \bruch{-9+3*\wurzel{3}+9}{8}*t [/mm]

    = [mm] \bruch{3*\wurzel{3}}{8}*t [/mm]

Ich wette, du hast das auch genau so gemacht, aber nicht beachtet, dass auch die Wurzel von 3 noch einen Faktor 3 abbekommt!
Für [mm] x_{2} [/mm] kommt man dann auf (Wie du auch fast selbst herausbekommen hast)

[mm] f_{t}''(x_{2}) [/mm] = [mm] -\bruch{3*\wurzel{3}}{8}*t [/mm]

Das einzige, was sich bei [mm] f_{t}''(x_{2}) [/mm] im Gegensatz zu [mm] f_{t}''(x_{1}) [/mm]  verändert ist im Grunde das Minus vor der Wurzel aus 3, und das schiebt sich dann einfach ganz nach vorn :-)

So, nun mach mal eine Fallunterscheidung für t, mit anderen Worten: Für welche t werden die Terme negativ, für welche positiv?

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Hoch-und Tiefpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:39 So 17.02.2008
Autor: Rebeccab.

ok...also wie genau soll ich das machen?

bei E1= t>0 Tiefpunkt
und t<0 Hochpunkt?

Oder wie muss ich das genau machen?
Was muss ich dabei beachten?

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Hoch-und Tiefpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:46 So 17.02.2008
Autor: steppenhahn

Wichtig:

Guck' nochmal in die Aufgabenstellung ob nicht schon t>0 oder so vorausgesetzt wird, meistens wird eine solche Fallunterscheidung nämlich nicht verlangt...

Auf jeden Fall:
Sieh dir f'' für die jeweilig eingesetzte Stelle an und überprüfe, wie sie sich für verschiedene t verhält:

[mm] f_{t}''(x_{2}) [/mm] = [mm] -\bruch{3\cdot{}\wurzel{3}}{8}\cdot{}t [/mm]

Für x positiv wird dieser Wert auf jeden Fall negativ; und f'' < 0 an einer bestimmten Stelle heißt, dass dort ein Maximum ist.
--> Bei [mm] P(x_{2}|f(x_{2})) [/mm] liegt ein Maximum vor, falls t > 0.
--> Bei [mm] P(x_{2}|f(x_{2})) [/mm] liegt ein Minimum vor, falls t < 0.

Falls t = 0 ist, ist f bloß eine lineare Funktion; an den Stellen liegen dann logischerweise keine Extremstellen vor.

Probier es selbst mal für [mm] x_{1}! [/mm]

Bezug
                                                                
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Hoch-und Tiefpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:10 So 17.02.2008
Autor: Rebeccab.

Ok...dann wäre es bei

$ [mm] f_{t}''(x_{2}) [/mm] $=$ [mm] \bruch{3\cdot{}\wurzel{3}}{8}\cdot{}t [/mm] $

--> Bei $ [mm] P(x_{1}|f(x_{1})) [/mm] $ liegt ein Maximum vor, falls t < 0.
--> Bei $ [mm] P(x_{1}|f(x_{1})) [/mm] $ liegt ein Minimum vor, falls t > 0.

=?

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Hoch-und Tiefpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:17 So 17.02.2008
Autor: Steffi21

Hallo, korrekt, aber du meinst die Stelle [mm] x_1 [/mm]

für t<0 wird dein Term negativ, also Maximum

für t>0 wird dein Term positiv, also Minimum,

Steffi

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