matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenSchul-AnalysisHerleitung Steigungsformel
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Schul-Analysis" - Herleitung Steigungsformel
Herleitung Steigungsformel < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Schul-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Herleitung Steigungsformel: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:07 Do 16.06.2005
Autor: Airwave

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hi,
Ich habe Folgendes Problem:
Es geht um die manuelle herleitung auf die Steigungsformel.

Wir sollten die Steigung der Funktion y = x³ herausfinden.

Es geht dabei um das Steigungsdreieck und die Punkte

P und Pn und die Coordinaten (x|y) und (xn|yn)


Also Ansatz ist ja m =  [mm] \bruch{ \Delta y}{ \Delta x} [/mm]

so weiter geht es wenn man für [mm] \Delta [/mm]  y dieses hier einsetzt yn - y

Also haben wir
m = [mm] \bruch{yn - y}{ \Delta x} [/mm]

Denken wir jetzt an die Funktion y= x³ können wir folgendes einsetzen

m = [mm] \bruch{yn - x³}{ \Delta x} [/mm]

Aber nun mein Problem. was ist mit yn ... in meinem Heft finde ich was man für yn einsetzen kann allerdings finde ich nicht wie man darauf kommt:

yn = (x +  [mm] \Delta [/mm] x)³

Kann mir jemand sagen wie man darauf kommt? und wie man dann von da aus weitermachen muss um auf

mt = 3x²+3x [mm] \Delta [/mm] x +  [mm] \Delta [/mm] x²

zu kommen?

Danke... Alex

        
Bezug
Herleitung Steigungsformel: 1. Teil
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:51 Do 16.06.2005
Autor: Herby

Hi Airwave,

erstmal eine Antwort zum Weitermachen:

> Es geht dabei um das Steigungsdreieck und die Punkte
>  
> P und Pn und die Coordinaten (x|y) und (xn|yn)
>  
>
> Also Ansatz ist ja m =  [mm]\bruch{ \Delta y}{ \Delta x}[/mm]
>  
> so weiter geht es wenn man für [mm]\Delta[/mm]  y dieses hier
> einsetzt yn - y
>  
> Also haben wir
>  m = [mm]\bruch{yn - y}{ \Delta x}[/mm]

[ok]

> Denken wir jetzt an die Funktion y= x³ können wir folgendes
> einsetzen
>  
> m = [mm]\bruch{yn - x³}{ \Delta x}[/mm]
>  
> Aber nun mein Problem. was ist mit yn ... in meinem Heft
> finde ich was man für yn einsetzen kann allerdings finde
> ich nicht wie man darauf kommt:
>  
> yn = (x +  [mm]\Delta[/mm] x)³

Ganz einfach: Du hast ja den Punkt P und den Punkt Pn.
Pn liegt ja um [mm] \Delta [/mm] x verschoben neben P, woraus folgt, dass natürlich
auch yn um den Funktionswert von [mm] \Delta [/mm] x verschoben wird, sprich um:
(x +  [mm]\Delta[/mm] x)³


>  
> Kann mir jemand sagen wie man darauf kommt? und wie man
> dann von da aus weitermachen muss um auf
>  
> mt = 3x²+3x [mm]\Delta[/mm] x +  [mm]\Delta[/mm] x²

Die Formel hier schau ich mir noch mal genauer an..... Wo hast du die her?

>  
> zu kommen?

Setze in deine obrige Formel nicht (a-b)³ ein, sondern dass Produkt aus (a-b)(a-b)², dann kannst du nach ein paar Umformungen den ersten Faktor wegkürzen und erhälst das Gewünschte.


Probier' mal

Liebe Grüße
Herby

------------------------------------------------------
ich meld' mich gleich nochmal :-)

Bezug
                
Bezug
Herleitung Steigungsformel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:10 Do 16.06.2005
Autor: Airwave

Hi,
Danke für die Antwort .
Die Formel hatte ich aus einem Heft allerdings fehlte der Lösungsweg bis dahin.

Ich habe es jetzt mal durchgerechnet und bin zum richtigen ergebnis gekommen.

Danke

Bezug
                        
Bezug
Herleitung Steigungsformel: gut....
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:27 Do 16.06.2005
Autor: Herby

.... ich auch, siehe unten!


Herby

Bezug
        
Bezug
Herleitung Steigungsformel: 2. Teil
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:25 Do 16.06.2005
Autor: Herby

Hier die Herleitung

> Kann mir jemand sagen wie man darauf kommt? und wie man
> dann von da aus weitermachen muss um auf
>  
> mt = 3x²+3x [mm]\Delta[/mm] x +  [mm]\Delta[/mm] x²
>  
> zu kommen?


Es gilt:

[mm] \bruch{(x+\Delta x)³-x³}{(x+\Delta x)-x)} [/mm]

[mm] =\bruch{(x+\Delta x)³-x³}{\Delta x} [/mm]

[mm] =\bruch{x³+3x²\Delta x+3x\Delta x²+\Delta x³-x³}{\Delta x} [/mm]

[mm] =\bruch{3x²\Delta x+3x\Delta x²+\Delta x³}{\Delta x} [/mm]

[mm] \Delta [/mm] x ausklammern ergibt:

[mm] =\bruch{\Delta x * (3x²+3x\Delta x+\Delta x²)}{\Delta x} [/mm]

Kürzen

= [mm] 3x²+3x\Delta x+\Delta x^{2} [/mm]


Fertig! Mach das mal mit [mm] x^{4} [/mm] - geht genauso flux!


lg
Herby

Bezug
                
Bezug
Herleitung Steigungsformel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:31 Do 16.06.2005
Autor: Airwave

Hi,

Und was mache ich wenn die Funktion mal y = x² + 7 lautet.
Oder y = 5x² , oder y = x³ + x² ?

Ist es dann überhaupt möglich sowas komplett durchzurechnen? bzw in einer begrenzten Zeit zu rechnen?



Bezug
                        
Bezug
Herleitung Steigungsformel: Analog ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:39 Do 16.06.2005
Autor: Roadrunner

Hallo Airwave,

zunächst einmal [willkommenmr] !!


> Und was mache ich wenn die Funktion mal y = x² + 7 lautet.
> Oder y = 5x² , oder y = x³ + x² ?

Das funktioniert jeweils analog! Einfach jeweils [mm] $y_n$ [/mm] ersetzen durch $x + [mm] \Delta [/mm] x$ und dann die entsprechenden Potenzen ausmultiplizieren, zusammenfassen und kürzen ...


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                
Bezug
Herleitung Steigungsformel: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:01 Do 16.06.2005
Autor: Airwave

Hi,
Und  wie würde es dann bei den 3 von mir als beispiel herausgesuchten funktionen ausehen?
Es reicht mir ein Ansatz.

Aus y = x² wird ja

m =  [mm] \bruch{(x + \Delta x)2 - x² }{ \Delta x} [/mm]

Kannst du mir bitte die 3 Beispiele von mir auchmal auf diese Form bringen?



Bezug
                                        
Bezug
Herleitung Steigungsformel: Ein Beispiel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:24 Do 16.06.2005
Autor: Herby

Hallo Airwave,

[anbet] entschuldige bitte, dass ich die Begrüßung vergaß!!!!


Natürlich  [willkommenmr]



ich nehme mal das erste Beispiel:

[mm] f_{(x)}= [/mm] x²+7
[mm] f_{(x+\Delta x)}=(x+\Delta [/mm] x)²+7

[mm] f'_{(x)}=\bruch{f_{(x+\Delta x)}-f_{(x)}}{(x+\Delta x)-x} [/mm]


[mm] =\bruch{(x+\Delta x)²+7-(x²+7)}{(x+\Delta x)-x} [/mm]

du siehst, dass die 7 herausfällt (die hat nämlich kein "x") und der Rest deiner gewünschten Form entspricht.

Schreib' dir zuerst die Funktion auf und darunter die Funktion mit dem [mm] \Delta [/mm] x.

Dann setzt du alles in diese Formel ein und los geht's.

Du bist dran


lg
Herby

Bezug
                                                
Bezug
Herleitung Steigungsformel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:00 Do 16.06.2005
Autor: Airwave

Okay danke,

Hoffen wir mal das es morgen in der mündlichen Prüfung klappt.
Aber ich hab eh 2 Aufgaben zur auswahl und werde Intergral rechnung nehmen.
Nur falls es da nicht klappt ist es schon besser wenn ich das hier auch kann :P werde ja immerhin auf 1 geprüft.

Danke

            Alex

Bezug
                                                        
Bezug
Herleitung Steigungsformel: Viel Glück....
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:10 Do 16.06.2005
Autor: Herby

.... morgen,

aber das hindert dich ja sicher nicht die ein oder andere Lösung noch zu posten. Muss nicht heute sein!


lg
Herby

Bezug
                                                                
Bezug
Herleitung Steigungsformel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:52 Do 16.06.2005
Autor: Airwave

Okay also wenn ja die 7 rausfällt haben wir ja gaaanz am ende "2x"

Hmm und nagut dann nehme ich mal die anderen 2 beispiele im ansatz:

Also aus  y = 5x²

würde dann ja bestimmt

m =  [mm] \bruch{5 * (x + \Delta x)² - 5x²}{\Delta x} [/mm]

ps. wenn ich oben den Bruch ausmultiplieziere komme ich doch auf

5x² + 10 x [mm] \Delta [/mm] x + 5 [mm] \Delta [/mm] x² - 5x²

oder??

naja und bei

y = x³ + x²

.....(x + [mm] \Delta [/mm] x)³ + (x + [mm] \Delta [/mm] x)² - x³ - x²

naja das scheint doch zu gehen...
Ich melde mich morgen nochmal wies gelaufen ist... :P
schonmal vielen dank an das super board




Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Schul-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]