matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraGruppen Normalteiler
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Gruppen Normalteiler
Gruppen Normalteiler < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gruppen Normalteiler: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:06 Do 22.06.2006
Autor: fornie

Aufgabe
a) Finden Sie eine Gruppe G und eine Untergruppe H, so dass H kein Normalteiler ist.
b) Sei H [mm] \subset [/mm] G eine Untergruppe von G, so dass G/H 2-elemtig ist.
Zeigen Sie, dass H ein Normalteiler in G ist.

Hallo.
Also ich weiß schon was ein Normalteiler ist aber ein Bsp. für a fällt mir nicht ein.
Bei b warum gibt man denn da an das G/H 2 Elemtig ist? Wobei soll mir das helfen.
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Gruppen Normalteiler: Matrizen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:16 Do 22.06.2006
Autor: Gnometech

Grüße!

Naja, im Bereich der Matrizen gibt es doch viele Beispiele. :-) Abelsche Gruppen sind eher problematisch, da ist ja jede Untergruppe ein Normalteiler.

Sei aber $G = [mm] GL_n(K)$ [/mm] die Gruppe der invertierbaren $n [mm] \times [/mm] n$ Matrizen und $T$ die Menge der Diagonalmatrizen, dann ist $T$ eine Untergruppe (das Produkt zweier Diagonalmatrizen ist wieder diagonal und die Einheitsmatrix liegt auch drin) und sogar eine abelsche Untergruppe, aber $T$ ist nicht normal in $G$, falls $n [mm] \geq [/mm] 2$.

Das überlasse ich Dir zur Übung, ein Beispiel zu finden, ist aber ganz leicht, sonst gäbe es ja keine "Diagonalisierbarkeitstheorie" von Matrizen. :-)

Zum zweiten Teil: Dass $G/H$ zwei Elemente hat, bedeutet, dass es modulo $H$ nur zwei Nebenklassen gibt. Es gibt also nur zwei Sorten von Elementen in $G$:

1) Die Elemente von $H$
2) Ist ein $g [mm] \in [/mm] G$ mit $g [mm] \notin [/mm] H$, dann gilt für jedes weitere $g# [mm] \in [/mm] G$ mit $g' [mm] \notin [/mm] H$ automatisch: $gg'^{-1} [mm] \in [/mm] H$.

Damit sollte es doch möglich sein zu folgern, dass $H$ ein Normalteiler sein muss... wenn also $g$ nicht in $H$ liegt, dann soll gezeigt werden, dass [mm] $ghg^{-1}$ [/mm] in $H$ liegt, für $h [mm] \in [/mm] H$ beliebig. Nimm an, das wäre nicht so und rechne weiter. ;-)

Viel Erfolg!

Lars

Bezug
                
Bezug
Gruppen Normalteiler: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:57 Do 22.06.2006
Autor: fornie

Danke erstmal.
Hab erstmal nur bei a geschaut. Also auf Matrizen war ich gar nicht gekommen. MMh also ich hab jetzt ne invertierbare Matrix g und eine allgemeine Diagonalmatrix 3x3 H genommen. Also Diagonaleinträge a,b,c die allerdings ungleich 0 sind.
Bei der g*H  [mm] \not= [/mm] H*g . Reicht das zu zeigen?
Gruppenbeweise sind hier nicht noch extra verlangt oder?

Bezug
                        
Bezug
Gruppen Normalteiler: Gegenbeispiel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:43 Fr 23.06.2006
Autor: Gnometech

Naja, es reicht, ein Gegenbeispiel anzugeben.

Also, Du kannst im Grunde eine konkrete $2 [mm] \times [/mm] 2$ Matrix $g$ nehmen, am besten eine, die Du leicht invertieren kannst und eine konkrete Diagonalmatrix $h$. Wenn Du dann zeigst, dass

$gh [mm] \not= [/mm] hg$

Dann bist Du fertig. Also im Prinzip musst Du nur eine invertierbare Matrix $g$ und eine Diagonalmatrix $h$ finden, die nicht kommutieren. Daraus folgt schon, dass die Gruppe $T$ der Diagonalmatrizen kein Normalteiler in $G = [mm] GL_n(K)$ [/mm] ist.

Viel Glück!

Lars

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]