matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenGrenzwerte und Divergenz
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Folgen und Reihen" - Grenzwerte und Divergenz
Grenzwerte und Divergenz < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Grenzwerte und Divergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:39 So 28.10.2012
Autor: Apfelchips

Aufgabe
Gegeben sind die Folgen

a) [mm]a_{1} := 3, \qquad a_{n+1} := 1 + a_{n} - \bruch{3}{a_{n}} \qquad (n\in\IN, n \neq 0)[/mm]

b) [mm]b_{n} := \bruch{3n}{n^2+7} \qquad (n\in\IN)[/mm]

c) [mm]c_{n} := (-1)^n + \bruch{1}{n} \qquad (n\in\IN, n\neq0)[/mm]

Zeigen Sie: Die Folge [mm](a_{n})[/mm] hat den Grenzwert 3, die Folge [mm](b_{n})[/mm] hat den Grenzwert 0 und die Folge [mm](c_{n})[/mm] konvergiert nicht.




Hallo Gemeinde,

bei Teil a) komme ich derzeit überhaupt nicht weiter (meine Ansätze findet Ihr unten) – zu den anderen Aufgabenteilen habe ich Ergebnisse, die ich Euch bitte zu überprüfen.



a)

Erst einmal forme ich ein bisschen um:

[mm]a_{n+1} := 1 + a_{n} - \bruch{3}{a_{n}} = \bruch{a_{n} + {a_{n}}^2 - 3}{a_{n}}[/mm]

Zähler und Nenner einzeln betrachtet konvergieren nun offensichtlich nicht. Also forme ich noch ein bisschen weiter um (ich hebe die höchste Potenz des gesamten Bruchs aus Zähler und Nenner heraus):

[mm]\bruch{a_{n} + {a_{n}}^2 - 3}{a_{n}} =\bruch{\bruch{1}{a_{n}} + 1 - \bruch{3}{{a_{n}}^2}}{\bruch{1}{a_{n}}}[/mm]

Nun konvergiert der Term immerhin schon. Allerdings sehe ich nicht, warum er gegen 3 konvergiert sollte. Bin ich da auf der völlig falschen Spur oder schaffe ich es einfach nicht zum nächsten Schritt?



b)

[mm]b_{n} = \bruch{3n}{n^2+7} = \bruch{n^2(\bruch{3}{n})}{n^2(1+\bruch{7}{n^2})} = \bruch{\bruch{3}{n}}{1+\bruch{7}{n^2}} = \bruch{0}{1} = 0[/mm]


Die Einzelbeweise:

sei [mm]\varepsilon > 0[/mm]

[mm]\varepsilon > \bruch{3}{n} \qquad | * n[/mm]

[mm]\varepsilon * n > 3 \qquad | : \varepsilon[/mm]

[mm]n > \bruch{3}{\varepsilon}[/mm]

[mm]\square[/mm]


sei [mm]\varepsilon > 0[/mm]

[mm]\varepsilon > \bruch{7}{n^2} \qquad | * n^2[/mm]

[mm]\epsilon * n^2 > 7 \qquad | : \varepsilon[/mm]

[mm]n^2 > \bruch{7}{\varepsilon}[/mm]

[mm]\square[/mm]



c)

[mm](-1)^n[/mm] hat für [mm]a_{2n}[/mm] den Grenzwert 1, für [mm]a_{2n+1}[/mm] den Grenzwert -1. 2 verschiedene Grenzwerte stehen im Gegensatz zur Definition der Konvergenz, dass es genau einen Grenzwert gibt.

Daher konvergiert die Folge [mm](c_{n})[/mm] nicht. [mm]\square[/mm]

Frage: Das [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{n} = 0[/mm] muss ich in meiner Beweisführung gar nicht erwähnen, da es für das Endergebnis uninteressant ist – richtig?

        
Bezug
Grenzwerte und Divergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:27 So 28.10.2012
Autor: meili

Hallo,

> Gegeben sind die Folgen
>  
> a) [mm]a_{1} := 3, \qquad a_{n+1} := 1 + a_{n} - \bruch{3}{a_{n}} \qquad (n\in\IN, n \neq 0)[/mm]
>  
> b) [mm]b_{n} := \bruch{3n}{n^2+7} \qquad (n\in\IN)[/mm]
>  
> c) [mm]c_{n} := (-1)^n + \bruch{1}{n} \qquad (n\in\IN, n\neq0)[/mm]
>  
> Zeigen Sie: Die Folge [mm](a_{n})[/mm] hat den Grenzwert 3, die
> Folge [mm](b_{n})[/mm] hat den Grenzwert 0 und die Folge [mm](c_{n})[/mm]
> konvergiert nicht.
>  
>
> Hallo Gemeinde,
>  
> bei Teil a) komme ich derzeit überhaupt nicht weiter
> (meine Ansätze findet Ihr unten) – zu den anderen
> Aufgabenteilen habe ich Ergebnisse, die ich Euch bitte zu
> überprüfen.
>  
>
>
> a)
>  
> Erst einmal forme ich ein bisschen um:
>  
> [mm]a_{n+1} := 1 + a_{n} - \bruch{3}{a_{n}} = \bruch{a_{n} + {a_{n}}^2 - 3}{a_{n}}[/mm]
>  
> Zähler und Nenner einzeln betrachtet konvergieren nun
> offensichtlich nicht. Also forme ich noch ein bisschen
> weiter um (ich hebe die höchste Potenz des gesamten Bruchs
> aus Zähler und Nenner heraus):
>  
> [mm]\bruch{a_{n} + {a_{n}}^2 - 3}{a_{n}} =\bruch{\bruch{1}{a_{n}} + 1 - \bruch{3}{{a_{n}}^2}}{\bruch{1}{a_{n}}}[/mm]
>  
> Nun konvergiert der Term immerhin schon. Allerdings sehe
> ich nicht, warum er gegen 3 konvergiert sollte. Bin ich da
> auf der völlig falschen Spur oder schaffe ich es einfach
> nicht zum nächsten Schritt?

Schreib doch mal [mm] $a_1$ [/mm] bis [mm] $a_5$ [/mm] konkret ausgerechnet als Zahlen hin.
Vielleicht fällt dir dann, bei der Berechnungsvorschrift etwas auf.

>  
>
>
> b)
>  
> [mm]b_{n} = \bruch{3n}{n^2+7} = \bruch{n^2(\bruch{3}{n})}{n^2(1+\bruch{7}{n^2})} = \bruch{\bruch{3}{n}}{1+\bruch{7}{n^2}} = \bruch{0}{1} = 0[/mm]
>  
>
> Die Einzelbeweise:
>  
> sei [mm]\varepsilon > 0[/mm]
>  
> [mm]\varepsilon > \bruch{3}{n} \qquad | * n[/mm]
>
> [mm]\varepsilon * n > 3 \qquad | : \varepsilon[/mm]
>  
> [mm]n > \bruch{3}{\varepsilon}[/mm]
>  
> [mm]\square[/mm]
>  
>
> sei [mm]\varepsilon > 0[/mm]
>  
> [mm]\varepsilon > \bruch{7}{n^2} \qquad | * n^2[/mm]
>  
> [mm]\epsilon * n^2 > 7 \qquad | : \varepsilon[/mm]
>  
> [mm]n^2 > \bruch{7}{\varepsilon}[/mm]
>  
> [mm]\square[/mm]
>  
>
>
> c)
>  
> [mm](-n)^2[/mm] hat für [mm]a_{2n}[/mm] den Grenzwert 1, für [mm]a_{2n+1}[/mm] den
> Grenzwert -1. 2 verschiedene Grenzwerte stehen im Gegensatz
> zur Definition der Konvergenz, dass es genau einen
> Grenzwert gibt.

Das soll wohl [mm] $(-1)^n$ [/mm] heißen.

>  
> Daher konvergiert die Folge [mm](c_{n})[/mm] nicht. [mm]\square[/mm]
>  
> Frage: Das [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{n} = 0[/mm]
> muss ich in meiner Beweisführung gar nicht erwähnen, da
> es für das Endergebnis uninteressant ist – richtig?

Wäre schon besser zu erwähnen, denn besonders dumm wäre es, wenn
[mm] $\bruch{1}{n}$ [/mm] für 2n den Grenzwert -1 und für 2n+1 den Grenzwert 1 hätte.

Gruß
meili


Bezug
                
Bezug
Grenzwerte und Divergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:41 So 28.10.2012
Autor: Apfelchips

Hallo meili,

> > c)
>  >  
> > [mm](-n)^2[/mm] hat für [mm]a_{2n}[/mm] den Grenzwert 1, für [mm]a_{2n+1}[/mm] den
> > Grenzwert -1. 2 verschiedene Grenzwerte stehen im Gegensatz
> > zur Definition der Konvergenz, dass es genau einen
> > Grenzwert gibt.
>  Das soll wohl [mm](-1)^n[/mm] heißen.

Ups, das stimmt natürlich. Da bin ich wohl in der Aufgabe verrutscht. Ich hab's im urpsrünglichen Beitrag korrigiert.


>  >  
> > Daher konvergiert die Folge [mm](c_{n})[/mm] nicht. [mm]\square[/mm]
>  >  
> > Frage: Das [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{n} = 0[/mm]
> > muss ich in meiner Beweisführung gar nicht erwähnen, da
> > es für das Endergebnis uninteressant ist – richtig?
> Wäre schon besser zu erwähnen, denn besonders dumm wäre
> es, wenn
>  [mm]\bruch{1}{n}[/mm] für 2n den Grenzwert -1 und für 2n+1 den
> Grenzwert 1 hätte.

Okay, das klingt einleuchtend.

Danke!

Bezug
        
Bezug
Grenzwerte und Divergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:39 Mo 29.10.2012
Autor: schachuzipus

Hallo,

wenn ich das richtig sehe, fehlt noch eine Antwort zu (b)




> b) [mm]b_{n} := \bruch{3n}{n^2+7} \qquad (n\in\IN)[/mm]

> Zeigen Sie: Die Folge [mm](b_{n})[/mm] hat den Grenzwert 0
>  
>
>

> b)
>  
> [mm]b_{n} = \bruch{3n}{n^2+7} = \bruch{n^2(\bruch{3}{n})}{n^2(1+\bruch{7}{n^2})} = \bruch{\bruch{3}{n}}{1+\bruch{7}{n^2}} \red{=} \bruch{0}{1} = 0[/mm]

Da muss doch [mm]\red{\overset{n\to\infty}{\longrightarrow}}[/mm] stehen

Ansonsten richtig!

Wieso reicht dir das als Nachweis nicht?

Es gibt doch extra die Grenzwertsätze, damit man nicht immer mit dem [mm]\varepsilon[/mm]-Kriterium herumwurschteln muss. M.E. bist du hier fertig

>  
>
> Die Einzelbeweise:
>  
> sei [mm]\varepsilon > 0[/mm]
>  
> [mm]\varepsilon > \bruch{3}{n} \qquad | * n[/mm]
>
> [mm]\varepsilon * n > 3 \qquad | : \varepsilon[/mm]
>  
> [mm]n > \bruch{3}{\varepsilon}[/mm]
>  
> [mm]\square[/mm]
>  

Das ist zwar  richtig, aber ganz furchtbar aufgeschrieben.

Wenn du das über das [mm]\varepsilon[/mm]-Kriterium machst, solltest du das auch formal schön hinschreiben und vor allem nicht die Abschätzung von [mm]|b_n-0|[/mm] komplett weglassen.

Das kann allenfalls eine Nebenrechnung auf dem Schmierzettel sein, mit der du das geforderte [mm]n(\varepsilon)[/mm] aus der Definition zusammenbastelst ...

Aber nun korrekt aufschreiben:

Sei [mm]\varepsilon>0[/mm], wähle [mm]n(\varepsilon):=...[/mm], dann gilt für alle [mm]n\ge n_(\varepsilon): |b_n-0|=|---|\le|---|....<\varepsilon[/mm]

Gruß

schachuzipus



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]