matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenGrenzwert
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Folgen und Reihen" - Grenzwert
Grenzwert < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Grenzwert: Folge
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:34 Sa 02.04.2011
Autor: bandchef

Aufgabe
Grenzwert von: [mm] $\frac{n!}{n^n}$ [/mm]


Mein Lösungsansatz:

[mm] $\lim_{n \to \infty} \left( \frac{n!}{n^n} \right) [/mm] = [mm] \lim_{n \to \infty} \left( \frac{1}{e^{n \cdot ln(n)}} \cdot n! \right) [/mm] = ...$

Darf man hier nun während der Grenzbetrachtung sagen, dass das [mm] $\frac{1}{e^{n \cdot ln(n)}}$ [/mm] gegen 0 geht [mm] ($\infty \cdot ln(\infty)$ [/mm] ist ja quasi wieder [mm] $\infty$) [/mm] und das ranmultiplizierte $n!$ auch nichts mehr ändert wodurch folgt, dass der Grenzwert gegen 0 geht?

Stimmt das so?

        
Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:46 Sa 02.04.2011
Autor: Adamantin


> Grenzwert von: [mm]\frac{n!}{n^n}[/mm]
>  
> Mein Lösungsansatz:
>  
> [mm]\lim_{n \to \infty} \left( \frac{n!}{n^n} \right) = \lim_{n \to \infty} \left( \frac{1}{e^{n \cdot ln(n)}} \cdot n! \right) = ...[/mm]
>  
> Darf man hier nun während der Grenzbetrachtung sagen, dass
> das [mm]\frac{1}{e^{n \cdot ln(n)}}[/mm] gegen 0 geht ([mm]\infty \cdot ln(\infty)[/mm]
> ist ja quasi wieder [mm]\infty[/mm]) und das ranmultiplizierte [mm]n![/mm]
> auch nichts mehr ändert wodurch folgt, dass der Grenzwert
> gegen 0 geht?
>  
> Stimmt das so?

das kannst du so nicht lösen, da du nichts gewinnst, indem du das n ausmultiplizierst. Es steht immer noch als Argument im Ausdruck des limes und damit gilt nach wie vor n gegen [mm] \infty [/mm] und damit geht zwar der Nenner gegen [mm] \infty [/mm] und der Bruch gegen 0, der Zähler aber nach wie vor gegen [mm] \infty. [/mm]

Im Grunde sollst du nur zeigen, dass jede Fakultät langsamer wächst als die entsprechende Potenz.

Man könnte z.B. sagen:

[mm] $\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n!}{n^n}=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n}*\bruch{2}{n}*\bruch{3}{n}*...*\bruch{n}{n}$ [/mm]

Da ja gilt:

[mm] $\limes_{n\rightarrow\infty}(a_n*b_n)=a*b$, [/mm] kannst du folglich jeden Bruch einzeln betrachten, wodurch sich n-1 mal 0 und ein mal 1 ergibt.


Bezug
                
Bezug
Grenzwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:26 Sa 02.04.2011
Autor: schachuzipus

Hallo,


> > Grenzwert von: [mm]\frac{n!}{n^n}[/mm]
>  >  
> > Mein Lösungsansatz:
>  >  
> > [mm]\lim_{n \to \infty} \left( \frac{n!}{n^n} \right) = \lim_{n \to \infty} \left( \frac{1}{e^{n \cdot ln(n)}} \cdot n! \right) = ...[/mm]
>  
> >  

> > Darf man hier nun während der Grenzbetrachtung sagen, dass
> > das [mm]\frac{1}{e^{n \cdot ln(n)}}[/mm] gegen 0 geht ([mm]\infty \cdot ln(\infty)[/mm]
> > ist ja quasi wieder [mm]\infty[/mm]) und das ranmultiplizierte [mm]n![/mm]
> > auch nichts mehr ändert wodurch folgt, dass der Grenzwert
> > gegen 0 geht?
>  >  
> > Stimmt das so?
>
> das kannst du so nicht lösen, da du nichts gewinnst, indem
> du das n ausmultiplizierst. Es steht immer noch als
> Argument im Ausdruck des limes und damit gilt nach wie vor
> n gegen [mm]\infty[/mm] und damit geht zwar der Nenner gegen [mm]\infty[/mm]
> und der Bruch gegen 0, der Zähler aber nach wie vor gegen
> [mm]\infty.[/mm]
>
> Im Grunde sollst du nur zeigen, dass jede Fakultät
> langsamer wächst als die entsprechende Potenz.
>  
> Man könnte z.B. sagen:
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n!}{n^n}=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n}*\bruch{2}{n}*\bruch{3}{n}*...*\bruch{n}{n}[/mm]
>  
> Da ja gilt:
>
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}(a_n*b_n)=a*b[/mm], kannst du
> folglich jeden Bruch einzeln betrachten, wodurch sich n-1
> mal 0 und ein mal 1 ergibt.

Na, das stimmt zwar im Endergbnis, aber die Begründung ist komisch ...

Für den vorletzten Faktor gilt [mm]\frac{n-1}{n}=\frac{n\cdot{}\left(1-\frac{1}{n}\right)}{n}=1-\frac{1}{n}\longrightarrow 1[/mm] für [mm]n\to\infty[/mm]

Und für den vorvorletzten?

Und den davor?

Gruß

schachuzipus

>  


Bezug
                        
Bezug
Grenzwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:17 So 03.04.2011
Autor: Adamantin

Völlig zu recht, meine Erklärung war nur schnell dahingeschustert, um das Grundprinzip zu zeigen. Das lustige ist ja:


> Für den vorletzten Faktor gilt
> [mm]\frac{n-1}{n}=\frac{n\cdot{}\left(1-\frac{1}{n}\right)}{n}=1-\frac{1}{n}\longrightarrow 1[/mm]
> für [mm]n\to\infty[/mm]

Von hinten begoinnen sind alle Grenzwerte 1. Von vorne begonnen sind alle Grenzwerte 0. Irgendwo wandelt sich also dieses Verhalten...

Die korrekte Erklärung laut meines Skriptes wäre z.B. auch gewesen:

[mm] $\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n!}{n^n}=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n}{n}*\bruch{n-1}{n}*\bruch{n-2}{n}*...*\bruch{1}{n}$ [/mm] mit [mm] $\bruch{k}{n}<1$ [/mm] für k = 2,...,n-1

Damit folgt, dass alle Brüche zwischen [mm] \bruch{n}{n} [/mm] und [mm] \bruch{1}{n} [/mm] durch die Majorante 1 ersetzt werden können, damit folgt:

0 < [mm] a_n [/mm] < [mm] 1^{n-2}*\bruch{1}{n} [/mm] = [mm] \bruch{1}{n} \to [/mm] 0 und [mm] a_n \to [/mm] 0 für n [mm] \to\infty [/mm]

Bezug
        
Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:36 Sa 02.04.2011
Autor: schachuzipus

Hallo bandchef,


> Grenzwert von: [mm]\frac{n!}{n^n}[/mm]
>  
> Mein Lösungsansatz:
>  
> [mm]\lim_{n \to \infty} \left( \frac{n!}{n^n} \right) = \lim_{n \to \infty} \left( \frac{1}{e^{n \cdot ln(n)}} \cdot n! \right) = ...[/mm]
>  
> Darf man hier nun während der Grenzbetrachtung sagen, dass
> das [mm]\frac{1}{e^{n \cdot ln(n)}}[/mm] gegen 0 geht ([mm]\infty \cdot ln(\infty)[/mm]
> ist ja quasi wieder [mm]\infty[/mm]) und das ranmultiplizierte [mm]n![/mm]
> auch nichts mehr ändert wodurch folgt, dass der Grenzwert
> gegen 0 geht?
>  
> Stimmt das so?

Nein, siehe  andere Antwort.

Ich würde hier mit dem Sandwichlemma arbeiten ...

Es ist klar, dass 0 eine untere Schranke ist.

Für eine Ablschätzung nach oben betrachte zunächst mal gerades [mm]n[/mm]:

[mm]\frac{n!}{n^n}=\frac{\red{1\cdot{}2\cdot{}\ldots\cdot{}\frac{n}{2}}\cdot{}\blue{\left(\frac{n}{2}+1\right)\cdot{}\ldots n}}{n^n}\le\frac{\red{\frac{n}{2}\cdot{}\frac{n}{2}\cdot{}\ldots\cdot{}\frac{n}{2}}\cdot{}\blue{n\cdot{}n\cdot{}\ldots\cdot{}n}}{n^n}=\frac{1}{n^n}\cdot{}\left(\frac{n}{2}\right)^{\frac{n}{2}}\cdot{}n^{\frac{n}{2}}=\ldots=\left(\frac{1}{\sqrt{2}}\right)^n[/mm]

Also [mm] $0\le\frac{n!}{n^n}\le\left(\frac{1}{\sqrt{2}}\right)^n$ [/mm]

Was sagt nun das Sandwich-Lemma?

Für $n$ ungerade finde du nun mal eine ganz ähnliche Abschätzung!

Gruß

schachuzipus


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]