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Forum "Folgen und Reihen" - Grenzwert
Grenzwert < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:38 Di 28.10.2008
Autor: babsbabs

Aufgabe
Ich brauche den Grenzwert von folgendem Ausdruck (keine Reihe oder so - ist nur ein Teil  den ich für ein Bsp brauche):

[mm] \bruch{n^3*2^n}{3^n} [/mm]

ich dachte mir, dass ich das quotientenkriterium in limesform nehme:

= [mm] \bruch{3^n(n+1)^3*2*2n}{3*3^n*n^3*2n} [/mm]
= [mm] \bruch{2(n+1)^3}{3*n^3} [/mm]
[mm] =\bruch{2*(n^3+3n^2+3n+1)}{3n^3} [/mm]
= [mm] \bruch{2}{3}+\bruch{2}{n}+\bruch{2}{n^2}+\bruch{2}{3n^3} [/mm]

dh mein grenzwert ist [mm] \bruch{2}{3} [/mm]

lieg ich soweit richtig - oder muss ich den grenzwert anders bestimmten ?



        
Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:31 Di 28.10.2008
Autor: statler

Hi Barbara!

> Ich brauche den Grenzwert von folgendem Ausdruck (keine
> Reihe oder so - ist nur ein Teil  den ich für ein Bsp
> brauche):
>  
> [mm]\bruch{n^3*2^n}{3^n}[/mm]
>  ich dachte mir, dass ich das quotientenkriterium in
> limesform nehme:
>
> = [mm]\bruch{3^n(n+1)^3*2*2n}{3*3^n*n^3*2n}[/mm]
>  = [mm]\bruch{2(n+1)^3}{3*n^3}[/mm]
>  [mm]=\bruch{2*(n^3+3n^2+3n+1)}{3n^3}[/mm]
>  =
> [mm]\bruch{2}{3}+\bruch{2}{n}+\bruch{2}{n^2}+\bruch{2}{3n^3}[/mm]
>  
> dh mein grenzwert ist [mm]\bruch{2}{3}[/mm]

Aber welcher Grenzwert ist das jetzt? Der des Quotienten q. Wie sieht dann der Grenzwert von [mm] \bruch{n^3*2^n}{3^n} [/mm] aus?

Gruß
Dieter

Bezug
        
Bezug
Grenzwert: Monotonie
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:39 Di 28.10.2008
Autor: Roadrunner

Hallo babs!


Du hast hier nicht den Grenzwert der genannten Folge ermittelt, sondern den Grenzwert des  Ausdrucks [mm] $\bruch{a_{n+1}}{a_n}$ [/mm] .

Damit hast Du nachgewiesen, dass die Folge [mm] $a_n$ [/mm] (zumindest ab einem bestimmten [mm] $n_0$ [/mm] ) streng monoton fallend ist.

Um den Grenzwert der Folge zu ermitteln, kannst Du hier z.B. (nach einer kurzen Umformung) MBde l'Hospital anwenden:
[mm] $$\bruch{n^3*2^n}{3^n} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{n^3}{\bruch{3^n}{2^n}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{n^3}{\left(\bruch{3}{2}\right)^n}$$ [/mm]

Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:05 Di 28.10.2008
Autor: babsbabs

danke mal für eure zahlreichen antworten, ich spinne das bsp mal weiter mit l'hopital

also: [mm] \bruch{n^3}{(\bruch{3}{2})^n} [/mm]
= lim [mm] \bruch{f(n)'}{g(n)'} [/mm] = [mm] \bruch{3n^2}{(\bruch{3}{2})^n*ln(\bruch{3}{2})} [/mm]

Ableitung des Teils über dem Bruchstrich: 6n

Ableitung des Teils unter dem Bruchstrich - Anwendung Produktregel:

u' = [mm] (\bruch{3}{2})^n [/mm] u = [mm] \bruch{(\bruch{3}{2})^n}{ln(\bruch{3}{2})} [/mm]

v = [mm] ln(\bruch{3}{2}) [/mm]  v' = [mm] \bruch{2}{3}*0 [/mm] (durch die innere ableitung von 2/3)

einsetzen in die produktregel:

[mm] (\bruch{3}{2})^n*ln\bruch{3}{2} [/mm] dh ich komm immer wieder auf den term von dem ich ausgegangen bin

dh nächster schritt l'hopital

[mm] \bruch{6n}{(\bruch{3}{2})^n*ln\bruch{3}{2}} [/mm]
[mm] =\bruch{6}{(\bruch{3}{2})^n*ln\bruch{3}{2}} [/mm]

dh ich sehe ich habe oben nur mehr eine konstante - und unten etwas was ständig wächst wenn mein n wächst...

dh grenzwert 0

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:51 Mi 29.10.2008
Autor: Roadrunner

Hallo Barbara!


> also: [mm]\bruch{n^3}{(\bruch{3}{2})^n}[/mm]  = lim [mm]\bruch{f(n)'}{g(n)'}[/mm] =  [mm]\bruch{3n^2}{(\bruch{3}{2})^n*ln(\bruch{3}{2})}[/mm]
>  
> Ableitung des Teils über dem Bruchstrich: 6n

[ok]

  

> Ableitung des Teils unter dem Bruchstrich - Anwendung Produktregel:

Warum? [mm] $\ln\left(\bruch{3}{2}\right)$ [/mm] ist doch ein konstanter Faktor.


> u' = [mm](\bruch{3}{2})^n[/mm] u =  [mm]\bruch{(\bruch{3}{2})^n}{ln(\bruch{3}{2})}[/mm]

andersrum:  $u \ = \ [mm] \left(\bruch{3}{2}\right)^n [/mm] \ \ \ [mm] \Rightarrow [/mm] \ \ \ \ u' \ = \ [mm] \left(\bruch{3}{2}\right)^n*\ln\left(\bruch{3}{2}\right)$ [/mm]

  

> v = [mm]ln(\bruch{3}{2})[/mm]  v' = [mm]\bruch{2}{3}*0[/mm] (durch die innere ableitung von 2/3)

also: $v' \ = \ 0$

  

> einsetzen in die produktregel:
>
> [mm](\bruch{3}{2})^n*ln\bruch{3}{2}[/mm] dh ich komm immer wieder
> auf den term von dem ich ausgegangen bin

[notok] Da fehlt was beim Einsetzen:
$$(u*v)' \ = \ u'*v+u*v' \ = \ [mm] \left(\bruch{3}{2}\right)^n*\ln\left(\bruch{3}{2}\right)*\ln\left(\bruch{3}{2}\right)+\left(\bruch{3}{2}\right)^n*0 [/mm] \ = \ [mm] \left(\bruch{3}{2}\right)^n*\left[\ln\left(\bruch{3}{2}\right)\right]^2$$ [/mm]


> dh nächster schritt l'hopital
>
> [mm]\bruch{6n}{(\bruch{3}{2})^n*ln\bruch{3}{2}}[/mm] [mm]=\bruch{6}{(\bruch{3}{2})^n*ln\bruch{3}{2}}[/mm]

[notok] Folgefehler. Es muss heißen:
$$... \ = \ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{6}{\left(\bruch{3}{2}\right)^n*\left[\ln\left(\bruch{3}{2}\right)\right]^3}$$ [/mm]

  

> dh ich sehe ich habe oben nur mehr eine konstante - und
> unten etwas was ständig wächst wenn mein n wächst...
>
> dh grenzwert 0

[ok] Diese Argumentatation stimmt.


Gruß vom
Roadrunner



Bezug
        
Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:44 Di 28.10.2008
Autor: fred97

Noch eine Idee:

Sei [mm] a_n [/mm] =  [mm] \bruch{n^3\cdot{}2^n}{3^n}. [/mm]

Deine Rechnung zeigt, dass die Reihe [mm] \summe_{n=1}^{\infty}a_n [/mm] konvergiert (Quotientenkriterium), also ist die Folge der Reihenglieder, also [mm] (a_n), [/mm] eine Nullfolge.

FRED

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