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Graph an Tangente: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:52 Do 23.10.2008
Autor: Dinker

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

Teilaufgabe a)
Eine ganzrationale FUnktion dritten Grades hat den Wendepunkt (-1/0) mit zugehöriger Steigung -4 sowie einer NUllstelle bei x=1

Da kam ich auf folgende Funktion
f(x) = [mm] -0.5x^3 [/mm] + [mm] 1.5x^2 [/mm] + 0.5x -1.5

Nun zu Teilaufgabe b) Die Gerade y = 8x werde parallel verschoben, bis sie den Graphen der gegebenen Funktion berührt.
Wie lauten die Gleichungen der verschobenen Geraden?

Hab ich bereit Teilaufgabe a) verbockt? an dieser Gleichung gibt es doch gar keine Möglichkeit für eine Tangente....

Besten Dank

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Graph an Tangente: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:00 Do 23.10.2008
Autor: Herby

Hallo Dinker,

> Teilaufgabe a)
>  Eine ganzrationale FUnktion dritten Grades hat den
> Wendepunkt (-1/0) mit zugehöriger Steigung -4 sowie einer
> NUllstelle bei x=1
>  
> Da kam ich auf folgende Funktion
>  f(x) = [mm]-0.5x^3[/mm] + [mm]1.5x^2[/mm] + 0.5x -1.5

bei deinem Graph liegt der Wendepunkt bei W(1|0)

Wahrscheinlich Vorzeichenfehler beim Gleichungauflösen

Lg
Herby

Bezug
        
Bezug
Graph an Tangente: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:07 Do 23.10.2008
Autor: Steffi21

Hallo, leider stimmt deine Funktion nicht, also brauchen wir nicht über b) nachzudenken, du kannst für dich die 2. Ableitung mal bilden f''(x)=-3x+3 und jetzt soll f''(-1) ja eigentlich gleich Null sein, bei dir aber f''(-1)=6 also kein Wendepunkt, leider hast du keinen Rechenweg angegeben, um den Fehler zu finden, stelle bitte mal deinen Rechenweg vor, Steffi

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Bezug
Graph an Tangente: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:17 Do 23.10.2008
Autor: Dinker

Hoffe f(x) = [mm] 0.5x^3 [/mm] -1.5 [mm] x^2 [/mm] -0.5x + 1.5
sieht besser aus, auf jedenfall ist jetzte eine Tangente möglicht


Doch wie kann ich den Tangentenpunkt errechnen?
g(x) ) 8x + n

[mm] 0.5x^3 [/mm] -1.5 [mm] x^2 [/mm] -0.5x + 1.5  = 8x + n

Wie geht das?

besten Dank

Bezug
                
Bezug
Graph an Tangente: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:22 Do 23.10.2008
Autor: Herby

Hello,

> Hoffe f(x) = [mm]0.5x^3[/mm] -1.5 [mm]x^2[/mm] -0.5x + 1.5
> sieht besser aus, auf jedenfall ist jetzte eine Tangente
> möglicht

ist aber immer noch nicht richtig, denn der Wendepunkt befindet sich nach wie vor an der Stelle [mm] x=\red{+}1 [/mm]


Lg
Herby

Bezug
                
Bezug
Graph an Tangente: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:46 Do 23.10.2008
Autor: Steffi21

Hallo,

[mm] f(x)=x^{3}+3x^{2}-x-3 [/mm]

f'(1)=8

[mm] f_T(x)=8x-8 [/mm]

Steffi

Bezug
        
Bezug
Graph an Tangente: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:34 Do 23.10.2008
Autor: Dinker

Nach 10 Stunden war mal eine Pause nötig....

Also zu Teilaufgabe a hab ich jetzt folgendes erhalten
f(x) = [mm] -x^3-3x^2+x+3 [/mm]
Sieht das besser aus?

bei Aufgabe b) hab ich mir folgendes gedacht....
Die Tangente an den Graphen hat die Steigung m = 8 also
f'(x) = [mm] -3x^2-6x+1 [/mm]
8 = [mm] -3x^2-6x+1 [/mm]

Doch irgendwo scheint sich wieder ein Fehler eingeschlichen zu haben, denn nach dieser Gleichung gebe es keine Lösung...

Wäre froh um Hilfe

Besten Dank

Bezug
                
Bezug
Graph an Tangente: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:49 Do 23.10.2008
Autor: Tyskie84

Hallo,

> Nach 10 Stunden war mal eine Pause nötig....
>  
> Also zu Teilaufgabe a hab ich jetzt folgendes erhalten
>  f(x) = [mm]-x^3-3x^2+x+3[/mm]
>  Sieht das besser aus?
>  

[Edit] Ich lese gerade dass die Steigung [mm] \red{-}4 [/mm] sein soll also ist [mm] \\f(x)=x³+3x²-x-3 [/mm]

[ok] ja das sieht gut aus.

> bei Aufgabe b) hab ich mir folgendes gedacht....
>  Die Tangente an den Graphen hat die Steigung m = 8 also
>  f'(x) = [mm]-3x^2-6x+1[/mm]
>  8 = [mm]-3x^2-6x+1[/mm]
>  

diese gleichung besitz keine Lösung in [mm] \IR. [/mm]

Was bedeutet denn berühren? Es muss folgendes gelten damit sich zwei graphen berühren:

[mm] \\f(x)=g(x) [/mm] UND [mm] \\f'(x)=g'(x) [/mm]

> Doch irgendwo scheint sich wieder ein Fehler eingeschlichen
> zu haben, denn nach dieser Gleichung gebe es keine
> Lösung...
>  
> Wäre froh um Hilfe
>  
> Besten Dank

[hut] Gruß

Bezug
                        
Bezug
Graph an Tangente: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:57 Do 23.10.2008
Autor: Steffi21

Hallo Tyskie, es ist leider die falsche Funktion f`(-1)=4, laut Aufgabe aber -4, Steffi

Bezug
                                
Bezug
Graph an Tangente: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:58 Do 23.10.2008
Autor: Tyskie84

Hallo,

schon längst korriegiert ;-)

[hut] gruß

Bezug
                                
Bezug
Graph an Tangente: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:13 Do 23.10.2008
Autor: Dinker

Kommt nicht mehr ganz nach...wo ist der Fehler?

Bezug
                                        
Bezug
Graph an Tangente: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:14 Do 23.10.2008
Autor: Tyskie84

Hallo,

es ist schwirig zu sagen wo der Fehler ist wenn man die Rechnung dazu nicht sieht.

[hut] Gruß

Bezug
                                        
Bezug
Graph an Tangente: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:17 Do 23.10.2008
Autor: Steffi21

Hallo, ich hatte vor einiger Zeit den Vorschlag gemacht, notiere mal bitte den Rechenweg

aus (-1:0) Wendepunkt folgt

0=-a+b-c+d
0=-6a+2b

Anstieg ist -4

-4=3a-2b+c

aus f(1)=0 folgt

0=a+b+c+d

eventuell hast du ja hier schon einen Fehler

Steffi

Bezug
                                                
Bezug
Graph an Tangente: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:19 Do 23.10.2008
Autor: Dinker

Stimmt denn meine aufgeführte Gleichung nicht?

Bezug
                                                        
Bezug
Graph an Tangente: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:21 Do 23.10.2008
Autor: Tyskie84

Hallo,

> Stimmt denn meine aufgeführte Gleichung nicht?

Nein. Die richtige Gleichung hast du ja jetzt schon bekommen. Wenn du nun wissen willst wo der Fehler steckt dann gehe Steffi's und meinem Vorschlag nach und poste deine Rechnung. Steffi hat sogar in der letzten Mitteilung schon den Anfang gemacht.

[hut] Gruß

Bezug
        
Bezug
Graph an Tangente: Aufgabe weiterhin unklar
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:28 Fr 24.10.2008
Autor: Herby

Hallo Dinker,

diese Graphik passt nicht zur Aufgabenstellung, denn hier liegt der Wendepunkt bei W(1|0) und nicht bei W(-1|0)

> [Dateianhang nicht öffentlich]

>  Teilaufgabe a)
>  Eine ganzrationale FUnktion dritten Grades hat den
> Wendepunkt (-1/0) mit zugehöriger Steigung -4 sowie einer
> NUllstelle bei x=1

Lg
Herby

Bezug
                
Bezug
Graph an Tangente: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:45 Fr 24.10.2008
Autor: Dinker

Besten Dank
zwischenzeitlich bin ich auf die Lösung gekommen

Bezug
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