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Gleichungen: Werte für t
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:24 Di 10.01.2012
Autor: mbau16

Aufgabe
[mm] f:-z*e^{t}+sin(2t)+3*cos(3t)*sin(2t) [/mm]

Habe gerade in meinen Unterlagen folgende Aufgabe gefunden, werde aber nicht mehr schlau draus!

[mm] f:-z*e^{t}+sin(2t)+3*cos(3t)*sin(2t) [/mm]

[mm] z=\bruch{sin(2t)+3*cos(3t)*sin(2t)}{e^{t}} [/mm]

sin(2t)*(3cos(3t)+1)

sin(2t)=0 v 3cos(3t)+1=0

sin(2t)=0

[mm] 2t_{1}=0+2\pi*k [/mm]

[mm] t_{1}=\pi*k [/mm]

[mm] 2t_{2}=\pi*2\pi*k [/mm]

[mm] t_{2}=\bruch{\pi}{2}+\pi*k [/mm]

Mit 3cos(3t)+1=0 wird ebenso verfahren. Wieso fällt aber [mm] e^{t} [/mm] weg? Komm nicht drauf. Vielen Dank für Eure Hilfe!

Gruß

mbau16

        
Bezug
Gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:30 Di 10.01.2012
Autor: fred97


> [mm]f:-z*e^{t}+sin(2t)+3*cos(3t)*sin(2t)[/mm]
>  Habe gerade in meinen Unterlagen folgende Aufgabe
> gefunden, werde aber nicht mehr schlau draus!
>  
> [mm]f:-z*e^{t}+sin(2t)+3*cos(3t)*sin(2t)[/mm]

Was bedeutet diese Schreibweise ?

>  
> [mm]z=\bruch{sin(2t)+3*cos(3t)*sin(2t)}{e^{t}}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)



Also ist z eine Funktion von t ?

         $ z(t)= \bruch{sin(2t)+3*cos(3t)*sin(2t)}{e^{t}$  ?

>  
> sin(2t)*(3cos(3t)+1)
>  
> sin(2t)=0 v 3cos(3t)+1=0

Ich vermute, Du suchst die Nullstellen von z.


>  
> sin(2t)=0
>  
> [mm]2t_{1}=0+2\pi*k[/mm]

Mir ist nicht so ganz klar, was Du da machst.

Es gilt: sin(2t)=0   [mm] \gdw [/mm] es gibt ein k [mm] \in \IZ [/mm] mit  2t= k [mm] \pi [/mm]


FRED

>  
> [mm]t_{1}=\pi*k[/mm]
>  
> [mm]2t_{2}=\pi*2\pi*k[/mm]
>  
> [mm]t_{2}=\bruch{\pi}{2}+\pi*k[/mm]
>  
> Mit 3cos(3t)+1=0 wird ebenso verfahren. Wieso fällt aber
> [mm]e^{t}[/mm] weg? Komm nicht drauf. Vielen Dank für Eure Hilfe!
>  
> Gruß
>
> mbau16


Bezug
                
Bezug
Gleichungen: Aufgabenstellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:56 Di 10.01.2012
Autor: mbau16

Aufgabe
Gegeben sei der Graph, dessen Punkt folgender Gleichung genügt:

[mm] f:-z\cdot{}e^{t}+sin(2t)+3\cdot{}cos(3t)\cdot{}sin(2t) [/mm]

Hallo, hier die Aufgabenstellung!

a) Ermitteln Sie die Definitionspunkte von z und t und lösen sie nach z auf!

b) Ermitteln Sie die Nullstellen!

So, nach z habe ich aufgelöst!

$ [mm] z=\bruch{sin(2t)+3\cdot{}cos(3t)\cdot{}sin(2t)}{e^{t}} [/mm] $

Werte für t sind die Nullstellen!

sin(2t)=0 v 3cos(3t)+1=0

sin(2t)=0

$ [mm] 2t_{1}=0+2\pi\cdot{}k [/mm] $

Mir ist nicht so ganz klar, was Du da machst.

Es gilt: sin(2t)=0   $ [mm] \gdw [/mm] $ es gibt ein k $ [mm] \in \IZ [/mm] $ mit  2t= k $ [mm] \pi [/mm] $

Antwort von mir:

sin von 0 ist 0, somit bleibt nur t= [mm] \pi*k [/mm] statt t= [mm] 0*\pi*k [/mm]

Oder ist das nicht richtig, kann ich nicht einfach durch 2 teilen?

$ [mm] t_{1}=\pi\cdot{}k [/mm] $  

$ [mm] 2t_{2}=\pi\cdot{}2\pi\cdot{}k [/mm] $

$ [mm] t_{2}=\bruch{\pi}{2}+\pi\cdot{}k [/mm] $

Bleibt weiterhin die Frage nach [mm] e^{t} [/mm]

Vielen Dank

Gruß

mbau16


Bezug
                        
Bezug
Gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:44 Di 10.01.2012
Autor: angela.h.b.


> Gegeben sei der Graph, dessen Punkt folgender Gleichung
> genügt:
>  
> [mm]f:-z\cdot{}e^{t}+sin(2t)+3\cdot{}cos(3t)\cdot{}sin(2t)[/mm]

Hallo,

leider ist keine Gleichung zu sehen.

Aber da ich hellsichtig bin, sag ich mal, daß es heißen soll [mm] -z\cdot{}e^{t}+sin(2t)+3\cdot{}cos(3t)\cdot{}sin(2t)=0. [/mm]

>  Hallo, hier die Aufgabenstellung!
>  
> a) Ermitteln Sie die Definitionspunkte von z und t und
> lösen sie nach z auf!

Definitionspunkte? Komisch formuliert.
Naja, Du sollst also sagen, für welche Werte von z und t der Ausdruck definiert ist.

>  
> b) Ermitteln Sie die Nullstellen!

Da sind dann wohl die t gemeint mit z(t)=0.

>  
> So, nach z habe ich aufgelöst!
>  
> [mm]z=\bruch{sin(2t)+3\cdot{}cos(3t)\cdot{}sin(2t)}{e^{t}}[/mm]


[mm] =\bruch{sin(2t)*(1+3\cdot{}cos(3t))}{e^{t}} [/mm]

Festzuhalten ist hier, daß z=z(t) für alle t definiert ist, da der Nenner niemals =0 werden kann.

>  
> Werte für t sind die Nullstellen!

Hm??? Die Nullstellen sind die t, für welche z(t)=0 ist,
und dies ist der Fall, wenn der Zähler =0 ist.

>  

Der Zähler wird =0 für

> sin(2t)=0 v 3cos(3t)+1=0.

Genau.


A.

> sin(2t)=0

möchtest Du nun zuerst lösen.

Überlegung: an welchen Stellen x ist  sin(x)=0
Antwort: immer, wenn x ein ganzzahliges Vielfaches von [mm] \pi [/mm] ist.
In Zeichen: sin(x)=0 <==> [mm] x=k*\pi [/mm] für ein [mm] k\in \IZ [/mm]

Also gilt sin(2t)=0 <==> [mm] 2t=k*\pi [/mm] für ein [mm] k\in \IZ [/mm] <==> [mm] t=k*\bruch{\pi}{2} [/mm] für ein [mm] k\in \IZ. [/mm]

Also weißt Du nun: für alle [mm] k\in \IZ [/mm] ist [mm] t_k:=k*\bruch{\pi}{2} [/mm]  eine Nullstelle von sin(2t) und damit auch von z(t).

B.
Also nächstes mußt Du schauen, ob Dir die Bedingung
3cos(3t)+1=0
weitere Nullstellen liefert, und wenn ja, dann welche.

> Bleibt weiterhin die Frage nach [mm]e^{t}[/mm]

Der Nenner ist nur insofern interessant, als daß man die Stellen t, für die der Nenner =0 wird, aus dem Definitionsbereich ausschließen muß. Solche Stellen gibt es hier nicht.

Für die Frage nach den Nullstellen spielt der Nenner, hier also [mm] e^t, [/mm] keine Rolle, denn ein Quotient =0, wenn der Nenner =0 ist.
Schau:
[mm] \bruch{a}{b}=0\qquad|*b [/mm]
<==>
a=0.

LG Angela


Bezug
                                
Bezug
Gleichungen: Dank an angela.h.b.
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:48 Di 10.01.2012
Autor: mbau16

Vielen herzlichen Dank für die ausführliche Antwort!

lg

mbau16

Bezug
                                
Bezug
Gleichungen: Definitionsbereich
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:31 Di 10.01.2012
Autor: mbau16

Moin, eine Frage hab ich da noch...

Wenn:

$ [mm] z=\bruch{sin(2t)+3\cdot{}cos(3t)\cdot{}sin(2t)}{e^{t}} [/mm] $

Dann:

[mm] z\in\IR [/mm]

[mm] t\in\IR [/mm]

Ist das korrekt? Vielen Dank!

Gruß

mbau 16

Bezug
                                        
Bezug
Gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:44 Di 10.01.2012
Autor: MathePower

Hallo mbau16,

> Moin, eine Frage hab ich da noch...
>  
> Wenn:
>  
> [mm]z=\bruch{sin(2t)+3\cdot{}cos(3t)\cdot{}sin(2t)}{e^{t}}[/mm]
>  
> Dann:
>  
> [mm]z\in\IR[/mm]
>  
> [mm]t\in\IR[/mm]
>  
> Ist das korrekt? Vielen Dank!
>  


Ja, das ist korrekt. [ok]


> Gruß
>
> mbau 16


Gruss
MathePower

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