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Gleichung lösen für G=C: Substitution
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:08 Mo 19.09.2011
Autor: drahmas

Aufgabe
[mm] x^6+19x^3-216=0 [/mm]

Hallo,

vorausgesetzt [mm] x^2=u, [/mm] wie löse ich da bei ungeraden Hochzahlen?

[mm] x^6+19x^3-216=0 [/mm]
[mm] x^6 [/mm] wird zu [mm] u^4, [/mm] klar aber [mm] 19x^3? [/mm]

Mit Herausheben von [mm] x^2, [/mm] etc. sehe ich auch keinen gangbaren Weg?

Beste Grüße

        
Bezug
Gleichung lösen für G=C: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:19 Mo 19.09.2011
Autor: fred97


> [mm]x^6+19x^3-216=0[/mm]
>  Hallo,
>  
> vorausgesetzt [mm]x^2=u,[/mm] wie löse ich da bei ungeraden
> Hochzahlen?
>  
> [mm]x^6+19x^3-216=0[/mm]
>  [mm]x^6[/mm] wird zu [mm]u^4,[/mm] klar

Nein, wenn [mm] u=x^2, [/mm] dann ist [mm] x^6=u^3 [/mm]

>  aber [mm]19x^3?[/mm]

Deine Substitution [mm]x^2=u[/mm]  taugt nichts !

Probier mal [mm] $u=x^3$ [/mm]

FRED

>  
> Mit Herausheben von [mm]x^2,[/mm] etc. sehe ich auch keinen
> gangbaren Weg?
>  
> Beste Grüße


Bezug
                
Bezug
Gleichung lösen für G=C: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:38 Mo 19.09.2011
Autor: drahmas

Aha, danke. Und wie komme ich dann auf die Lösungen

[mm] 2;-3;-1+\wurzel{3}i;-1-\wurzel{3}i;\bruch{3*(1+\wurzel{3}i)}{2};\bruch{3*(1-\wurzel{3}i)}{2} [/mm]

Das sollte nämlich anscheinend dabei rauskommen…

Bezug
                        
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Gleichung lösen für G=C: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:48 Mo 19.09.2011
Autor: schachuzipus

Hallo drahmas,


> Aha, danke. Und wie komme ich dann auf die Lösungen
>
> [mm]2;-3;-1+\wurzel{3}i;-1-\wurzel{3}i;\bruch{3*(1+\wurzel{3}i)}{2};\bruch{3*(1-\wurzel{3}i)}{2}[/mm]
>  
> Das sollte nämlich anscheinend dabei rauskommen…

Vielleicht durch Nachrechnen?

Mit der vorgeschlagenen Substitution [mm]u=x^3[/mm] erhältst du eine quadratische Gleichung in [mm]u[/mm], nämlich

[mm]u^2+19u-216=0[/mm]

Das kannst du mit quadratischer Ergänzung oder p/q-Formel lösen, dann jede der beiden (schön "glatten") Lösungen in [mm]u[/mm] resubstituieren.

Das gibt dir je 3 Lösungen in [mm]x[/mm] ...

Die angegeben Lösungen habe ich nicht nachgerechnet und auch keine Lust dazu, ist ja auch deine Aufgabe.

Rechne du das nun aus und hier vor, dann können wir kontrollieren!

Gruß

schachuzipus


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Gleichung lösen für G=C: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 Mo 19.09.2011
Autor: drahmas

Hallo,

danke für die Antwort.
schon klar, dass ich das rechnen soll. Ich habe hier nur eine recht "lückenhafte" Dokumentation was das Substituieren angeht und daher muss ich mir erst die Hälfte selbst zusammenreimen, wie das gehen könnte. U.A. wurde im Buch auch nicht erwähnt, dass man für "u" auch [mm] x^3 [/mm] oder was auch immer verwenden kann, das liest sich dort so, als ginge nur [mm] x^2. [/mm] Daher meine etwas stupide wirkendenden Fragen.

Wenn man mir jetzt noch sagt, wie man resubstituiert (wird auch nicht darauf eingegangen im Buch), dann kann ich evtl. sogar rechnen. ;)

Besten Dank


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Gleichung lösen für G=C: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:50 Mo 19.09.2011
Autor: MathePower

Hallo drahmas,

> Hallo,
>  
> danke für die Antwort.
> schon klar, dass ich das rechnen soll. Ich habe hier nur
> eine recht "lückenhafte" Dokumentation was das
> Substituieren angeht und daher muss ich mir erst die
> Hälfte selbst zusammenreimen, wie das gehen könnte. U.A.
> wurde im Buch auch nicht erwähnt, dass man für "u" auch
> [mm]x^3[/mm] oder was auch immer verwenden kann, das liest sich dort
> so, als ginge nur [mm]x^2.[/mm] Daher meine etwas stupide
> wirkendenden Fragen.
>
> Wenn man mir jetzt noch sagt, wie man resubstituiert (wird
> auch nicht darauf eingegangen im Buch), dann kann ich evtl.
> sogar rechnen. ;)


Wenn Du die Lösungen [mm]u_{1}, \ u_{2}[/mm] ermittelst hast,
dann ergeben sich die Lösungen x durch Rückgängigmachen
der Substitution zu

[mm]x_{1,2,3}=\wurzel[3]{u_{1}}[/mm]

[mm]x_{4,5,6}=\wurzel[3]{u_{2}}[/mm]


>
> Besten Dank
>  


Gruss
MathePower

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Gleichung lösen für G=C: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:42 Di 20.09.2011
Autor: drahmas

Hallo,

danke für die Antworten.

[mm] x_{1}=2 [/mm] und [mm] x_{2}=-3 [/mm] okay, aber wie ich auf [mm] x_{3;4;5;6} [/mm] komme, leuchtet mir immer noch nicht ein?

Beste Grüße

Bezug
                                                        
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Gleichung lösen für G=C: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:53 Di 20.09.2011
Autor: kamaleonti

Hallo drahmas,

Die Lösungen der Gleichung

       [mm] x^3=1 [/mm]

sind die drei []Einheitswurzeln [mm] x_1=1, x_2=\frac{-1+\sqrt{3}i}{2}, x_3=\frac{-1-\sqrt{3}i}{2}. [/mm]

Deine Gleichungen sind [mm] x^3=8 [/mm] sowie [mm] x^3=-27, [/mm] unter Einbezug eines geeignetes Faktors gehen die Lösungen auseinander hervor.

LG

Bezug
                                                                
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Gleichung lösen für G=C: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:53 Di 20.09.2011
Autor: drahmas

Okay, danke für die Antwort.
Verstanden habe ich das leider aber immer noch nicht. [keineahnung]

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Gleichung lösen für G=C: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:15 Di 20.09.2011
Autor: kamaleonti


> Okay, danke für die Antwort.
>  Verstanden habe ich das leider aber immer noch nicht.
> [keineahnung]

Für [mm] x^3=8, [/mm] skaliere die Lösungen mit dem Faktor 2, da [mm] 2^3=8. [/mm]

Die zweite Gleichung schaffst du.

LG


Bezug
                                                                                
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Gleichung lösen für G=C: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:44 Di 20.09.2011
Autor: drahmas

Ah, alles klar, jetzt hab ich verstanden wie's gemeint war.
Dann wäre der zweite Faktor (-3).
Die Faktoren sind demzufolge ja dann immer die n-te Wurzel aus [mm] u_{1;2}, [/mm] oder?
Wäre die Schreibweise [mm] (-3)*\bruch{-1+\wurzel{3i}}{2} [/mm] auch zulässig, oder ist es besser ich wandle die Vorzeichen um zu [mm] 3*\bruch{1-\wurzel{3i}}{2}? [/mm]

Danke noch mal...

Bezug
                                                                                        
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Gleichung lösen für G=C: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:28 Do 22.09.2011
Autor: M.Rex

Hallo


> Ah, alles klar, jetzt hab ich verstanden wie's gemeint
> war.
>  Dann wäre der zweite Faktor (-3).
>  Die Faktoren sind demzufolge ja dann immer die n-te Wurzel
> aus [mm]u_{1;2},[/mm] oder?
>  Wäre die Schreibweise [mm](-3)*\bruch{-1+\wurzel{3i}}{2}[/mm] auch
> zulässig, oder ist es besser ich wandle die Vorzeichen um
> zu [mm]3*\bruch{1-\wurzel{3i}}{2}?[/mm]

Das ist reine Geschmackssache, ich persönlich finde die zweite Lösung eleganter, da sie "weniger minuslastig" ist.

>  
> Danke noch mal...

Marius


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Bezug
Gleichung lösen für G=C: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:10 Mo 19.09.2011
Autor: fred97

Die Gl.

        

$ [mm] u^2+19u-216=0 [/mm] $

hat die Lösungen 8 und -27

Löse also in [mm] \IC [/mm] die Gleichnungen

                  [mm] x^3=8 [/mm]

und

                  [mm] x^3= [/mm] -27

FRED  

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