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Forum "Nichtlineare Gleichungen" - Gleichung auflösen
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Gleichung auflösen: Umstellung nach x oder y
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:58 Do 18.10.2007
Autor: ahnungslos

Hallo zusammen!

Kann mir jemand beim Auflösen untenstehender Gleichung behilflich sein? Ich bekomme es einfach nicht hin nach y oder x aufzulösen :-\ Danke im Voraus!

[mm] e^{sin(50x)}+sin(60e^y)+sin(70sin x)+sin(sin(80y))-sin(10(x+y))+\bruch{x^2+y^2}{4}=0 [/mm]

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
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Gleichung auflösen: keine geschlossene Lösung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 Do 18.10.2007
Autor: Loddar

Hallo ahnungslos!


Zum einen sehe ich hier keine Gleichung, sondern nur einen Term.

Zum anderen befürchte ich, dass hier keine geschlossene Lösung möglich sein wird.


Gruß
Loddar


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Gleichung auflösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:41 Fr 19.10.2007
Autor: ahnungslos

Ok, ich habe mich etwas undeutlich ausgedrückt, mein Fehler.

Ich scheitere an der Umstellung nach x oder y. So dass eine der beiden Variablen allein auf einer Seite steht.

Viele Grüße und danke!

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Gleichung auflösen: keine Gleichung!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:44 Fr 19.10.2007
Autor: Loddar

Hallo ahnungslos!


Umstellen kann ich aber nur eine Gleichung. Ich sehe hier aber kein Gleichheitszeichen.


Gruß
Loddar


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Gleichung auflösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:51 Fr 19.10.2007
Autor: ahnungslos

Hallo Loddar,

ich entschuldige mich nochmals. Nach dem letzten Term steht ein = 0

Jetzt kann sie nach x oder y umgestellt werden.

Vielen Dank und viele Grüsse

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Gleichung auflösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:07 Fr 19.10.2007
Autor: rabilein1

Sofern es hier überhaupt eine Lösung gibt - was ich stark bezweifle -, so solltest du erst Mal "einfach" anfangen und dich dann Schritt für Schritt rantasten.

Ansonsten musst du einsetzen.
Zum Beispiel: x=0, x=1, x=2 etc., und dann die y-Werte mit Hilfe von Näherungsverfahren rausfinden.

Dann wirst du sehen wie der Graph aussieht (Wegen der vielen Sinus gibt es wohl unendlich viele y-Werte zu jedem x-Wert und umgekehrt).

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Gleichung auflösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:08 Fr 19.10.2007
Autor: leduart

Hallo
Ich glaub kaum, dass man das kann!
Suchst du vielleicht nur nach nem Bewei, dass das in einem Punkt auflösbar ist?
Woher stammt so ne irre Funktion?
Vielleicht postest du das egentliche Problem, mir scheint, das kann es nicht sein!
Gruss leduart

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Gleichung auflösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:23 Fr 19.10.2007
Autor: rabilein1

Diese Funktion ist wirklich "irre". Daran haben sich schon alle Mathematiker der letzten tausend Jahren die Zähne ausgebissen *lol*.

Deswegen schrieb ich ja: Erst mal klein anfangen. Zum Beispiel mit:

[mm] 2^{sin(x)}=sin(2^{y}) [/mm]

Das sollte lösbar sein - zumindest graphisch



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Gleichung auflösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:00 Fr 19.10.2007
Autor: ahnungslos

Hallo, hier schreibt der Irre :-)

Diese Funktion ist aus einem Buch der Numerik. Ich möchte sehen wie der Graph verläuft und habe die Funktion als Formel in Excel eingegeben (Excel weil kein Mathematica etc.)

Um zu sehen wie der Graph verläuft, muss ich aber nach einer Variable auflösen, sprich, ich muss auf der rechten Seite, da wo die Null ist, entweder ein x oder y haben. Dann kann ich werte einsetzen. Solange sich y und x auf der linken Seite befinden funktioniert es nicht.

Oder bin ich jetzt total malle in der Birne?!

Gruß vom Verwirrten...

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Gleichung auflösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:26 Fr 19.10.2007
Autor: angela.h.b.


> Diese Funktion ist aus einem Buch der Numerik. Ich möchte
> sehen wie der Graph verläuft und habe die Funktion als
> Formel in Excel eingegeben (Excel weil kein Mathematica
> etc.)
>  
> Um zu sehen wie der Graph verläuft, muss ich aber nach
> einer Variable auflösen, sprich, ich muss auf der rechten
> Seite, da wo die Null ist, entweder ein x oder y haben.
> Dann kann ich werte einsetzen. Solange sich y und x auf der
> linken Seite befinden funktioniert es nicht.
>  
> Oder bin ich jetzt total malle in der Birne?!

Hallo,

ich weiß es noch nicht...

Kannst Du mal schildern, warum Du Dich für den Graphen interessierst?

Was möchtest Du über diesen Graphen herausfinden?

Zu y= g(x) umzuformen, das wird wohl nicht klappen.

Gruß v. Angela

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Gleichung auflösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:35 Fr 19.10.2007
Autor: ahnungslos

Hallo!

Ich möchte den Graphen einfach veranschaulichen. Warum sollte es nicht gehen die Gleichung nach g(x) = y umzuformen? Ich wüsste nicht was dagegen spricht.

Wenn es tatsächlich nicht gehen sollte und ich falsch liege, dann mag man mich korrigieren.

Gruß

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Gleichung auflösen: nicht immer möglich
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:39 Fr 19.10.2007
Autor: Loddar

Hallo ahnungslos!


Leider ist es nicht immer möglich, eine beliebige Gleichung geschlossen nach einer der Größen umzustellen.

Da gibt es schon viel einfachere Beispiele wie z.B. [mm] $e^x [/mm] \ = \ x+2$ .
Und Deine Gleichung ist da ja nun um ein Vielfaches komplizierter, so dass ich da wenig hoffnung habe.


Gruß
Loddar


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Gleichung auflösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:45 Fr 19.10.2007
Autor: o.tacke

Hallo!

Was du machen könntest, ist das ganze als Funktion mit zwei Parametern aufzufassen, also f(x, y) = ... Visualisieren kann man das dann als Fläche, auch mit Excel. Ist aber sicherlich eine andere Interpretation

Näherungsweise kann man x und y übrigens ebenso recht einfach mit dem Solver von Excel bestimmen. [mm] (x\approx-0,0445808573603229 [/mm] und [mm] y\approx0,0368824235371601). [/mm]

Viele Grüße
Oliver

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Gleichung auflösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:11 Fr 19.10.2007
Autor: ahnungslos

Danke Oliver!

Die setze ich mal in die Formel ein und lasse mir den Graph zeichnen.

Merci

Gruß!

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