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Forum "Geraden und Ebenen" - Gleichung, Schnittpunkt
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Gleichung, Schnittpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:21 So 28.09.2008
Autor: espritgirl

Aufgabe
Die Gerade g durch den Punkt P(0/-5/2) ist orthogonal zur Ebene E mit der Gleichung

[mm] 2x_{1}+5x_{2}+x_{3}=37. [/mm]

a) Gleichung von g aufstellen
b) Koordinaten des Schnittpunktes F von g mit E bestimmen

Hallo Zusammen [winken],


Bei dieser Aufgabe fehlt mir - glaube ich - der Ansatz.

Um die Gleichung g zu bestimmen, habe ich erst einmal den Punkt A abgelesen, also A(2/5/1).

Aber wie komme ich jetzt an [mm] \vec{u}? [/mm]



Liebe Grüße,

Sarah :-)

        
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Gleichung, Schnittpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:41 So 28.09.2008
Autor: vivo

hallo,

laut aufgabe soll die gerade durch den Punkt P(0, -5, 2) gehen, also kannst du diesen doch als Aufpunkt nehmen, zusätzlich soll die gerade senkrecht zur Ebene sein.

wir suchen also noch den richtungsvektor für die gerade ... dieser muss orthogonal zur Ebene sein, d.h. wir nehmen den normalenvektor der ebene nehmen ... da dieser senkrecht auf der ebene steht und finden dann

[mm] \vektor{0 \\ -5 \\ 2} [/mm] + [mm] k\vektor{x \\ y \\ z} [/mm]

das hintere ist der normalenvektor .... ich denk mal du weißt wie man den bestimmt, oder?

gruß

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Gleichung, Schnittpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:48 So 28.09.2008
Autor: Zwerglein

Hi, espritgirl,

> Die Gerade g durch den Punkt P(0/-5/2) ist orthogonal zur
> Ebene E mit der Gleichung
>  
> [mm]2x_{1}+5x_{2}+x_{3}=37.[/mm]
>  
> a) Gleichung von g aufstellen
>  b) Koordinaten des Schnittpunktes F von g mit E bestimmen

> Um die Gleichung g zu bestimmen, habe ich erst einmal den
> Punkt A abgelesen, also A(2/5/1).

Was heißt "abgelesen"?!
Dieser Punkt hat im Sinne der Aufgabe keine Bedeutung! Er liegt mit Sicherheit NICHT in der Ebene und auch nicht auf der gesuchten Geraden!!

Aber der VEKTOR (!!) [mm] \vec{n} [/mm] = [mm] \vektor{2 \\ 5 \\ 1} [/mm] hat schon eine Bedeutung! Denk' mal nach: Vielleicht kommst Du selber drauf!

mfG!
Zwerglein

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Gleichung, Schnittpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:18 Di 30.09.2008
Autor: espritgirl

Hallo Erwin [winken],


> > [mm]2x_{1}+5x_{2}+x_{3}=37.[/mm]

> > Punkt A abgelesen, also A(2/5/1).

> Was heißt "abgelesen"?!

Ich hatte den Punkt an den Faktoren der KF abgelesen.

> Aber der VEKTOR (!!) [mm]\vec{n}[/mm] = [mm]\vektor{2 \\ 5 \\ 1}[/mm] hat
> schon eine Bedeutung!

Okay, mir wird gerade wieder klar, dass ich etwas zu oberflächlich an die Sache dran gegangen bin. Ich habe zwischen Punkt und Vektor nicht differenziert.

Okay, jetzt habe ich den Normalenvektor. Aber wie soll er mir für meine Geradengleichung behilflich sein?


Da wir den Normalenvektor haben, kann ich ja eine Normalengleichung aufstellen:

[mm] \vektor{2 \\ 5 \\ 1}*[\vec{x}-\vektor{0 \\ -5 \\ 2}] [/mm]

Aber wie komme ich auf eine Geradengleichung von g?

Ich bin da gerade sehr ratlos [verwirrt].



Liebe Grüße,

Sarah :-)

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Gleichung, Schnittpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:49 Di 30.09.2008
Autor: ult1m4t3

Deine Geradengleichung zu finden ist doch ganz einfach.
Du benutzt einfach als Aufpunkt den gegebenen Punkt P und als Richtungsvektor der Geraden den Normalenvektor der Ebene E. Schon hast du eine Gerade die orthogonal zur Ebene ist.



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Gleichung, Schnittpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:58 Di 30.09.2008
Autor: espritgirl

Aufgabe
  Die Gerade g durch den Punkt P(0/-5/2) ist orthogonal zur Ebene E mit der Gleichung

[mm] 2x_{1}+5x_{2}+x_{3}=37. [/mm]

b) Koordinaten des Schnittpunktes F von g mit E bestimmen

Hallo ult1m4t3 [winken],


Danke für deine Antwort. Das ich mir die Gerade so zusammen basteln kann, das war mir nicht bewusst.

Bei b) habe ich Probleme. Mein Schnittpunkt ist der
Punkt P (0/-5/2), oder?



Liebe Grüße,

Sarah :-)

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Gleichung, Schnittpunkt: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:05 Di 30.09.2008
Autor: Roadrunner

Hallo espritgirl!

[notok] Das stimmt nicht. Du musst die Geradengleichung in die (umgestellte) Ebenengleichung einsetzen und nach $r \ = \ ...$ auflösen:
[mm] $$\vektor{2\\5\\1}*\vec{x} [/mm] \ = \ [mm] \vektor{2\\5\\1}*\left[\vektor{0\\-5\\2}+r*\vektor{2\\5\\1}\right] [/mm] \ = \ ... \ = \ 37$$
Diesen r-Wert dann in die Geradengleichung einsetzen.


Gruß vom
Roadrunner


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Gleichung, Schnittpunkt: umgestellte Gleichung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:09 Di 30.09.2008
Autor: espritgirl

Hallo Roadrunner [winken],


Warum und wie hast du die Geradengleichung umgestellt?

>  [mm]\vektor{2\\5\\1}*\vec{x} \ = \ \vektor{2\\5\\1}*\left[\vektor{0\\-5\\2}+r*\vektor{2\\5\\1}\right] \ = \ ... \ = \ 37[/mm]

Ich sehe da gerade kein System drin.


Liebe Grüße,

Sarah :-)

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Gleichung, Schnittpunkt: Ebenengleichung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:17 Di 30.09.2008
Autor: Roadrunner

Hallo espritgirl!


Ich habe nicht die Geradengleichung umgestellt sondern die Ebenengleichung:
$$ [mm] 2*x_1+5*x_2+x_3 [/mm] \ = \ [mm] \vektor{2\\5\\1}\cdot{}\vektor{x_1\\x_2\\x_3} [/mm] \ = \ [mm] \vektor{2\\5\\1}\cdot{}\vec{x} [/mm]  \ = \ 37 $$
Und hier habe ich dann die Geradengleichung [mm] $\vec{x} [/mm] \ = \ [mm] \vektor{0\\-5\\2}+r\cdot{}\vektor{2\\5\\1}\cdot{}$ [/mm] eingesetzt.


Gruß vom
Roadrunner


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Gleichung, Schnittpunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:23 Di 30.09.2008
Autor: espritgirl

Hallo Roadrunner [winken],


Danke, jetzt verstehe ich die Zusammensetzung.

Ich werde gleich meine Ergebnisse posten.



Liebe Grüße,

Sarah :-)

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Bezug
Gleichung, Schnittpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:38 Di 30.09.2008
Autor: espritgirl

Hallo Roadrunner [winken],


Da ich talentiert bin, dumme Rechenfehler zu machen, bitte ich dich, meine Schritte kurz zu kontrollieren:


[mm] \vektor{2\\5\\1}*[\vektor{0\\-5\\2}+r\vektor{2\\5\\1}]= [/mm] 37

[mm] \vektor{2\\5\\1}*\vektor{0\\-5\\2} [/mm] - [mm] [\vektor{2\\5\\1}*\vektor{2\\5\\1}]=37 [/mm]

-25+2-4r-35r-r=37
-23-30r=37    +23
-30r=60 ==> r=-2

Dann setze ich das in die Geradengleichung ein:


[mm] g:\vec{x}=\vektor{0 \\ -5 \\ 2}+r*\vektor{2 \\ 5 \\ 1} [/mm]

[mm] \vektor{0 \\ -5 \\ 2}-2*\vektor{2 \\ 5 \\ 1} [/mm]

= [mm] \vektor{0 \\ -5 \\ 2}-\vektor{4 \\ 10 \\ 2} [/mm] = [mm] \vektor{4 \\ -15 \\ 0} [/mm]



Also sind die Koordinaten meines Schnittpunktes F [mm] \vektor{4 \\ -15 \\ 0} [/mm] - sofern ich richtig gerechnet habe.



Liebe Grüße,

Sarah :-)

Bezug
                                                                        
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Gleichung, Schnittpunkt: Vorzeichenfehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:45 Di 30.09.2008
Autor: Roadrunner

Hallo espritgirl!


> [mm]\vektor{2\\5\\1}*[\vektor{0\\-5\\2}+r\vektor{2\\5\\1}]=[/mm] 37
>
> [mm]\vektor{2\\5\\1}*\vektor{0\\-5\\2}[/mm] - [mm][\vektor{2\\5\\1}*\vektor{2\\5\\1}]=37[/mm]

[notok] Wo kommt denn das Minuszeichen her? Das stimmt nicht ...


Gruß vom
Roadrunner


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Gleichung, Schnittpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:06 Di 30.09.2008
Autor: espritgirl

Hallo Roadrunner [winken],


> Hallo espritgirl!
>  
>
> > [mm]\vektor{2\\5\\1}*[\vektor{0\\-5\\2}+r\vektor{2\\5\\1}]=[/mm] 37
> >
> > [mm]\vektor{2\\5\\1}*\vektor{0\\-5\\2}[/mm] -
> [mm][\vektor{2\\5\\1}*\vektor{2\\5\\1}]=37[/mm]
>  
> [notok] Wo kommt denn das Minuszeichen her? Das stimmt
> nicht ...

Oh nein... Das habe ich mir vom Auflösen der Normalengleichung angewöhnt...

Gleichte Taktik, nur mit Plus statt Minus?!


Liebe Grüße,

Sarah :-)

Bezug
                                                                                        
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Gleichung, Schnittpunkt: gleiche Taktik
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:11 Di 30.09.2008
Autor: Roadrunner

Hallo espritgirl!


> Gleichte Taktik, nur mit Plus statt Minus?!

[ok] Jawoll!


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                                                                
Bezug
Gleichung, Schnittpunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:28 Di 30.09.2008
Autor: espritgirl

Hallo Roadrunner, vivo, Zwerglein und ult [winken],


Ich konnte die Aufgabe dank euch gut lösen und - das wichtigste - ich habe sie sogar verstanden ;-)



Liebe Grüße,

Sarah :-)

Bezug
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