matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMengenlehreGleichheit Urbild Vereinigung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Mengenlehre" - Gleichheit Urbild Vereinigung
Gleichheit Urbild Vereinigung < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gleichheit Urbild Vereinigung: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:09 Di 18.10.2011
Autor: ella87

Aufgabe
Sei f: [mm] M \to N [/mm] eine Funktion. Weiter sei [mm] B_1 , B_2 , B _3 ,... [/mm] eine Folge paarweiser disjunkter Mengen.
Zeigen Sie, dass dann

[mm] f^{-1} ( \bigcup_{i=1}^{\infty} B_i )= \bigcup_{i=1}^{\infty} f^{-1} (B_i )[/mm].

Dabei sei [mm] f^{-1} (B) [/mm] das Urbild vom [mm] B \subseteq N [/mm] unter f.

Mein Problem ist, dass ich hier keinen ordentlichen Ansatz finde.

Gezeigt werden soll doch die Gleichheit zweier Mengen, oder?
Links steht die Menge der Urbilder der Vereinigung der paarweise disjunkter [mm] B_i [/mm]
und rechts die Menge der Vereinigung der Urbilder der einzelnen  [mm] B_i [/mm].
Gleichheit zeigt man doch, indem man zeigt das jede Ymenge Teilmenge der anderen ist.
Aber irgendwie hab ich das nicht hinbekommen.

Vielleicht hat jemand einen Tipp für mich?

        
Bezug
Gleichheit Urbild Vereinigung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:17 Di 18.10.2011
Autor: fred97


> Sei f: [mm]M \to N[/mm] eine Funktion. Weiter sei [mm]B_1 , B_2 , B _3 ,...[/mm]
> eine Folge paarweiser disjunkter Mengen.
> Zeigen Sie, dass dann
>  
> [mm]f^{-1} ( \bigcup_{i=1}^{\infty} B_i )= \bigcup_{i=1}^{\infty} f^{-1} (B_i )[/mm].
>  
> Dabei sei [mm]f^{-1} (B)[/mm] das Urbild vom [mm]B \subseteq N[/mm] unter f.
>  Mein Problem ist, dass ich hier keinen ordentlichen Ansatz
> finde.
>
> Gezeigt werden soll doch die Gleichheit zweier Mengen,
> oder?
>  Links steht die Menge der Urbilder der Vereinigung der
> paarweise disjunkter [mm]B_i[/mm]
>  und rechts die Menge der Vereinigung der Urbilder der
> einzelnen  [mm]B_i [/mm].
>  Gleichheit zeigt man doch, indem man
> zeigt das jede Ymenge Teilmenge der anderen ist.
>  Aber irgendwie hab ich das nicht hinbekommen.
>
> Vielleicht hat jemand einen Tipp für mich?

Wir nehmen uns mal ein x [mm] \in f^{-1} [/mm] ( [mm] \bigcup_{i=1}^{\infty} B_i [/mm] ) her. Das bedeutet:

           f(x) [mm] \in \bigcup_{i=1}^{\infty} B_i. [/mm]

Das hat zur Folge: es ex. ein j [mm] \in \IN [/mm] mit: f(x) [mm] \in B_j. [/mm] somit ist x [mm] \in f^{-1}(B_j). [/mm] Damit hat man:

             x [mm] \in \bigcup_{i=1}^{\infty} f^{-1} (B_i [/mm] )

Fazit: [mm] f^{-1} [/mm] ( [mm] \bigcup_{i=1}^{\infty} B_i [/mm] )  [mm] \subseteq \bigcup_{i=1}^{\infty} f^{-1} (B_i [/mm] ).

Du umgekehrte Inklusion erledigst nun Du.

FRED


Bezug
                
Bezug
Gleichheit Urbild Vereinigung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:09 Di 18.10.2011
Autor: ella87

Danke schonmal dafür!
Die andere Inklusion müsste doch fast genauso sein:

Sei [mm] x\in \bigcup_{i=n}^{\infty} f^{-1} (B_i ) [/mm], dann muss doch such hier gelten [mm] f(x) \in \bigcup_{i=n}^{\infty} B_i [/mm]
Also muss es ein [mm] j \in \IN [/mm] geben mit [mm] f(x) \in B_j [/mm], demnach ist dann [mm] x \in f^{-1} (B_j) [/mm]
Und damit ist dann auch [mm] x \in f^{-1} ( \bigcup_{i=1}^{\infty} B_i) [/mm], weil die [mm] B_i s[/mm] paarweise disjunkt sind und ich die Menge ja nur vergrößre.

Oder?

Bezug
                        
Bezug
Gleichheit Urbild Vereinigung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:59 Di 18.10.2011
Autor: tobit09

Hallo ella,

> Sei [mm]x\in \bigcup_{i=n}^{\infty} f^{-1} (B_i ) [/mm],

Der Index unten muss $i=1$ statt $i=n$ lauten, aber das ist wohl nur ein Tippfehler.

> dann muss
> doch such hier gelten [mm]f(x) \in \bigcup_{i=n}^{\infty} B_i[/mm]

Wie begründest du diesen Schritt? Was bedeutet [mm] $x\in \bigcup_{i=1}^{\infty} f^{-1} (B_i [/mm] )$? Dass [mm] $x\in f^{-1}(B_j)$ [/mm] für ein [mm] $j\in\IN$ [/mm] gilt.

> Also muss es ein [mm]j \in \IN[/mm] geben mit [mm]f(x) \in B_j [/mm], demnach
> ist dann [mm]x \in f^{-1} (B_j)[/mm]

Alles folgerichtig! Wie von mir oben erwähnt, gelangt man auf direkterem Wege zu dieser Aussage [mm] $x\in f^{-1}(B_j)$ [/mm] für ein [mm] $j\in\IN$. [/mm]

>  Und damit ist dann auch [mm]x \in f^{-1} ( \bigcup_{i=1}^{\infty} B_i) [/mm],
> weil die [mm]B_i s[/mm] paarweise disjunkt sind und ich die Menge ja
> nur vergrößre.

Korrekt ist [mm] $B_j\subseteq \bigcup_{i=1}^{\infty} B_i$ [/mm] (das meinst du doch damit, dass du "die" Menge nur vergrößerst, oder?). Du möchtest nun offensichtlich mit [mm] $f^{-1}(B_j)\subseteq f^{-1}(\bigcup_{i=1}^{\infty} B_i)$ [/mm] argumentieren. Dazu müsstest du (wenn ihr diese Regel nicht schon in der Vorlesung hattet) den Zusammenhang beweisen, dass [mm] $f^{-1}(C)\subseteq f^{-1}(D)$ [/mm] für [mm] $C\subseteq D\subseteq [/mm] N$ gilt.

Direkter kann man folgendermaßen an der Stelle [mm] $x\in f^{-1}(B_j)$ [/mm] für ein [mm] $j\in\IN$ [/mm] weitermachen:
Dies bedeutet nach Definition von [mm] f^{-1} [/mm] gerade ???, also gilt [mm] $f(x)\in\bigcup_{i=1}^\infty B_i$. [/mm] Daraus folgt wie gewünscht ???.

Die Voraussetzung aus der Aufgabenstellung, dass die [mm] $B_i$ [/mm] paarweise disjunkt sind, ist übrigens komplett überflüssig.

Viele Grüße
Tobias

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]