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Forum "Integralrechnung" - Gefälle und tiefster Punkt
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Gefälle und tiefster Punkt: integralrechnung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:32 So 08.05.2011
Autor: schnipsel

Hallo,

ich bräuchte bitte Hilfe beim Lösen folgender Aufgabe:

Canopy ist eine Touristenattraktion. Dabei werden in großer Höhe Rollen angebracht, an denen man auf rollen entlang gleitet.

[mm] f(x)=\bruch{5}{2}(ex1+e−x1) [/mm]

t=90 zeigt das Stahlseil einer Canopy- Tour zwischen dem Startpunkt

A(−200)f(−200)

und dem endpunkt:

E(80)f(80).

Die Funktionswerte f geben die jeweilige Höhe des Stahlseils über dem Gelände in Metern an.

a) Bestimmen Sie den Höhehnunterschied zwischen Start- und Endpunkt

b) Geben sie die Höhe des tiefsten Punktes des stahlseils an.

c) ermitteln sie das gefälle des Stahlseils im Punkt A


zu a

ich muss ja den start und den enpunkt von einander abziehenm, dafür benötoge ich aber ncoh den y -wert, oder?

danke und lg


        
Bezug
Gefälle und tiefster Punkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:10 So 08.05.2011
Autor: schnipsel

ich habe mich bei f(x) verschrieben.

hier das richtige :

f(x) = [mm] \bruch{5}{2}(x^{\bruch{x}{1}}+e^{ \bruch{-x}{1}} [/mm]

Bezug
        
Bezug
Gefälle und tiefster Punkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:14 So 08.05.2011
Autor: MathePower

Hallo schnipsel,

> Hallo,
>  
> ich bräuchte bitte Hilfe beim Lösen folgender Aufgabe:
>  
> Canopy ist eine Touristenattraktion. Dabei werden in
> großer Höhe Rollen angebracht, an denen man auf rollen
> entlang gleitet.
>  
> [mm]f(x)=\bruch{5}{2}(ex1+e−x1)[/mm]


Poste hier die korrekte Funktion.


>  
> t=90 zeigt das Stahlseil einer Canopy- Tour zwischen dem
> Startpunkt
>
> A(−200)f(−200)
>  
> und dem endpunkt:
>  
> E(80)f(80).
>
> Die Funktionswerte f geben die jeweilige Höhe des
> Stahlseils über dem Gelände in Metern an.
>  
> a) Bestimmen Sie den Höhehnunterschied zwischen Start- und
> Endpunkt
>  
> b) Geben sie die Höhe des tiefsten Punktes des stahlseils
> an.
>
> c) ermitteln sie das gefälle des Stahlseils im Punkt A
>  
>
> zu a
>  
> ich muss ja den start und den enpunkt von einander
> abziehenm, dafür benötoge ich aber ncoh den y -wert,
> oder?


Ja.


>  
> danke und lg
>  


Gruss
MathePower

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Bezug
Gefälle und tiefster Punkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:22 So 08.05.2011
Autor: schnipsel

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

die korrekte funktion hatte ichs chon als mitteilung geschrieben, aber ich poste sie nochmal

\bruch{5}{2}(e^{\bruch{x}{1}+ e^{\bruch{-x}{1}})

danke für die antwort. wie kann cih den hier den y-wert berechnen?

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Gefälle und tiefster Punkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:24 So 08.05.2011
Autor: schnipsel

f(x)= [mm] \bruch{5}{2}(e^{\bruch{x}{1}}+e^{\bruch{-x}{1}}) [/mm]

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Gefälle und tiefster Punkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:48 So 08.05.2011
Autor: MathePower

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo schnipsel,

> Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise
> auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung
> gefunden (siehe rote Markierung)
>  
> die korrekte funktion hatte ichs chon als mitteilung
> geschrieben, aber ich poste sie nochmal
>  
> \bruch{5}{2}(e^{\bruch{x}{1}+ e^{\bruch{-x}{1}})


Hier meinst Du doch bestimmt:

[mm]\bruch{5}{2}(e^{\bruch{x}{1\blue{0}}}+ e^{\bruch{-x}{1\blue{0}}})[/mm]


>  
> danke für die antwort. wie kann cih den hier den y-wert
> berechnen?


Setze die entsprechenden x-Werte  in die Gleichung ein.


Gruss
MathePower

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Gefälle und tiefster Punkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:09 So 08.05.2011
Autor: schnipsel

f(x)= [mm] \bruch{5}{2}(e^{\bruch{x}{1}}+e^{\bruch{-x}{1}}) [/mm]

wenn ich die werte einsetze bekomme ich

1,68 X [mm] 10^{87} [/mm] und 3,05 *10X{39}

da soll aber 23,34 und 7,11 rauskommen..

Bezug
                                        
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Gefälle und tiefster Punkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:50 So 08.05.2011
Autor: MathePower

Hallo schnipsel,

> f(x)= [mm]\bruch{5}{2}(e^{\bruch{x}{1}}+e^{\bruch{-x}{1}})[/mm]
>  
> wenn ich die werte einsetze bekomme ich
>  
> 1,68 X [mm]10^{87}[/mm] und 3,05 *10X{39}
>  
> da soll aber 23,34 und 7,11 rauskommen..  


Dann ist  die obige Funktion nicht die richtige.

Die richtige Funktion lautet demnach:

[mm]f(x)= \bruch{5}{2}(e^{\bruch{x}{\blue{90}}}+e^{\bruch{-x}{\blue{90}}})[/mm]

Der Exponent der Exponentialfunktion ist [mm]\bruch{x}{90}[/mm] bzw. [mm]-\bruch{x}{90}[/mm].


Gruss
MathePower

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Gefälle und tiefster Punkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:42 So 08.05.2011
Autor: schnipsel

kann mir wirklich niemand helfen?

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Gefälle und tiefster Punkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:54 So 08.05.2011
Autor: Pappus

Hallo,

Deine allgemeine Funktion lautet:

[mm] $f(x)=\dfrac52 \left(e^{\frac xt} + e^{-\frac xt}\right)$ [/mm] (Die 1 im Nenner ist in Wirkleichkeit ein Parameter t)

Wie in der Aufgabe angegeben ersetze t = 90.

Anschließend setze für x die bekannten Werte ein. Du erhältst

[mm] $x\approx [/mm] 7.108844361$

Gruß

Pappus

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Gefälle und tiefster Punkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:01 So 08.05.2011
Autor: schnipsel

vielen dank für die antwort.

bei b) muss ich ja den tiefpunkt ausrechnen, die er ste ableitung muss also null sein

f´= [mm] \bruch{5}{2t}(e^{\bruch{x}{1}}-e^{\bruch{-x}{1}}) [/mm]

wie kann ich das denn jetzt am besten auflösen? kann ich die 5 auf eine  seite holen?

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Gefälle und tiefster Punkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:43 So 08.05.2011
Autor: schnipsel

wenn ich den tiefpunkt berechnen möchte muss ich ja die ertse ableitzng gleich 0 setzen

hier muss ich aj für t= 90 einsetzen

[mm] \bruch{5}{180}(e^{\bruch{x}{1}}-x^{\bruch{-x}{1}}) [/mm]

wie muss ich etzt weiter rechnen?

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Gefälle und tiefster Punkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:53 So 08.05.2011
Autor: Steffi21

Hallo, warum änderst du deine Funktion ständig, die ist doch nun bekannt

[mm] f(x)=\bruch{5}{2}*(e^{\bruch{x}{90}}+e^{-\bruch{x}{90}}) [/mm]

du benötigst die Kettenregel, die Ableitung der e-Funktion solltest du kennen, multipliziert mit der Ableitung des Exponenten, alternativ kannst du die Symmetrieeigenschaften der Funktion benutzen, um den tiefsten Punkt zu bestimmen,

Steffi



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Gefälle und tiefster Punkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:16 So 08.05.2011
Autor: schnipsel

vielen dank für die antwort.

als tiefsten punkt habe ich 5/0 raus.

wie ebrechnen ich nun das gefälle?

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Gefälle und tiefster Punkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:20 So 08.05.2011
Autor: Steffi21

Hallo, der tiefste Punkt ist (0;5), für die Aufgabe c) ist f'(-200) zu berechnen, Steffi

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Gefälle und tiefster Punkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:48 So 08.05.2011
Autor: schnipsel

verstehe ich das richtig, dass ich in die 1. abelitung 200 einsetzen muss. wenn ja für t und x?


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Gefälle und tiefster Punkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:55 So 08.05.2011
Autor: Steffi21

Hallo, laut Aufgabenstellung ist der Parameter t=90, in die 1. Ableitung ist x=-200 einzusetzen, Steffi

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Gefälle und tiefster Punkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:04 So 08.05.2011
Autor: schnipsel

wenn cih das einsetze bekomme ich -7,22 * [mm] 10^{86} [/mm] raus wenn cih das durch 2,5 teile kommt -2,89 [mm] *10^{86 }. [/mm] da skann nciht richitg sein, oder?

danke

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Gefälle und tiefster Punkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:09 So 08.05.2011
Autor: Steffi21

Hallo, das ist in der Tat riesen Blödsinn, warum du durch 2,5 teilst, ist ebenso fraglich, stelle deine 1. Ableitung vor, Steffi

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Gefälle und tiefster Punkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:17 So 08.05.2011
Autor: schnipsel

f´(x)= [mm] \bruch{5}{2t}(e^{\bruch{x}{1}}-x^\bruch{-x}{1} [/mm]

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Gefälle und tiefster Punkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:23 So 08.05.2011
Autor: Steffi21

Hallo, ist ok, du kennst doch aber t=90 also t einsetzen

[mm] f'(x)=\bruch{5}{180}\cdot{}(e^{\bruch{x}{90}}+e^{-\bruch{x}{90}}) [/mm]

achte auf die Basen in der Klammer, die ist e,

jetzt x=-200 einsetzen

Steffi

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Bezug
Gefälle und tiefster Punkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:37 So 08.05.2011
Autor: schnipsel

danke.

ich ahbe -0,253 raus also beträgt das gefälle 25,3 % oder?

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Gefälle und tiefster Punkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:45 So 08.05.2011
Autor: Steffi21

Hallo, -0,253 ist so ok, über den Tangens kommst du an den Winkel, dann an das Gefälle in Prozent, Steffi

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Gefälle und tiefster Punkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:46 So 08.05.2011
Autor: schnipsel

ok. danke :)
die frage ist hiermit dann beantwortet

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