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Ganzrationale Funktionsscharen: Wendepunkt/e ermitteln
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:21 Mo 27.08.2012
Autor: nasenbaer777

Aufgabe
Untersuchen sie folgende ganrationale Funktionenschar auf Wendepunkte

a) [mm] f(x)=\bruch{1}{4}x^4 [/mm] - [mm] t^2x^2 [/mm]

Hallo zusammen,

die Vorgehensweise wäre nun die Ableitungen (f'' und f''') zu bilden, f''(x)=0 (Notwendiges Kriterium) setzen ermittelte/n x-Wert/e in f'''(x) einsetzen (Voraussetzung [mm] f'''(x)\not=0 [/mm] ; Hinreichendes Kriterium) und den/die zugehörige/n y-Wert/e ermitteln.

Hier meine Ableitungen:

[mm] f'(x)=x^3-2t^2x [/mm]
[mm] f''(x)=3x^2-4t [/mm]
f'''(x)=6x

[mm] f''(x)=3x^2-4t=0 [/mm]  +4t
[mm] 3x^2=4t [/mm]  :3
[mm] x^2=\bruch{4t}{3} \wurzel [/mm]
[mm] x=\pm \wurzel{\bruch{4t}{3}} [/mm]

einsetzen in f'''(x)

f'''(x)= [mm] 6(\pm \wurzel{\bruch{4t}{3}}) [/mm]

Rückfrage soweit ob ich bis hierhin überhaupt richtig gerechnet habe oder sich ein Fehler eingeschlichen hat? Wie gehe ich jetzt bei f'''(x) mit dem t unter der Wurzel vor?

Mit freundlichem Gruß
Dennis

        
Bezug
Ganzrationale Funktionsscharen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:25 Mo 27.08.2012
Autor: Richie1401

Moin Nasenbär,

> Untersuchen sie folgende ganrationale Funktionenschar auf
> Wendepunkte
>  
> a) [mm]f(x)=\bruch{1}{4}x^4[/mm] - [mm]t^2x^2[/mm]
>  Hallo zusammen,
>  
> die Vorgehensweise wäre nun die Ableitungen (f'' und f''')
> zu bilden, f''(x)=0 (Notwendiges Kriterium) setzen
> ermittelte/n x-Wert/e in f'''(x) einsetzen (Voraussetzung
> [mm]f'''(x)\not=0[/mm] ; Hinreichendes Kriterium) und den/die
> zugehörige/n y-Wert/e ermitteln.
>  
> Hier meine Ableitungen:
>  
> [mm]f'(x)=x^3-2t^2x[/mm]
>  [mm]f''(x)=3x^2-4t[/mm]

Wo ist denn das Quadrat bei dem Parameter t geblieben? Dadurch erübrigen sich die Frage über mögliche Restriktionen von t.
Die 4 als Faktor stimmt da logischerweise auch nicht.

>  f'''(x)=6x
>  
> [mm]f''(x)=3x^2-4t=0[/mm]  +4t
>  [mm]3x^2=4t[/mm]  :3
>  [mm]x^2=\bruch{4t}{3} \wurzel[/mm]
>  [mm]x=\pm \wurzel{\bruch{4t}{3}}[/mm]
>  
> einsetzen in f'''(x)
>  
> f'''(x)= [mm]6(\pm \wurzel{\bruch{4t}{3}})[/mm]
>  
> Rückfrage soweit ob ich bis hierhin überhaupt richtig
> gerechnet habe oder sich ein Fehler eingeschlichen hat? Wie
> gehe ich jetzt bei f'''(x) mit dem t unter der Wurzel vor?
>  
> Mit freundlichem Gruß
>  Dennis


Bezug
                
Bezug
Ganzrationale Funktionsscharen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:30 Mo 27.08.2012
Autor: nasenbaer777


> Moin Nasenbär,
>  
> > Untersuchen sie folgende ganrationale Funktionenschar auf
> > Wendepunkte
>  >  
> > a) [mm]f(x)=\bruch{1}{4}x^4[/mm] - [mm]t^2x^2[/mm]
>  >  Hallo zusammen,
>  >  
> > die Vorgehensweise wäre nun die Ableitungen (f'' und f''')
> > zu bilden, f''(x)=0 (Notwendiges Kriterium) setzen
> > ermittelte/n x-Wert/e in f'''(x) einsetzen (Voraussetzung
> > [mm]f'''(x)\not=0[/mm] ; Hinreichendes Kriterium) und den/die
> > zugehörige/n y-Wert/e ermitteln.
>  >  
> > Hier meine Ableitungen:
>  >  
> > [mm]f'(x)=x^3-2t^2x[/mm]
>  >  [mm]f''(x)=3x^2-4t[/mm]
>  Wo ist denn das Quadrat bei dem Parameter t geblieben?
> Dadurch erübrigen sich die Frage über mögliche
> Restriktionen von t.
>  Die 4 als Faktor stimmt da logischerweise auch nicht.
>  >  f'''(x)=6x
>  >  
> > [mm]f''(x)=3x^2-4t=0[/mm]  +4t
>  >  [mm]3x^2=4t[/mm]  :3
>  >  [mm]x^2=\bruch{4t}{3} \wurzel[/mm]
>  >  [mm]x=\pm \wurzel{\bruch{4t}{3}}[/mm]
>  
> >  

> > einsetzen in f'''(x)
>  >  
> > f'''(x)= [mm]6(\pm \wurzel{\bruch{4t}{3}})[/mm]
>  >  
> > Rückfrage soweit ob ich bis hierhin überhaupt richtig
> > gerechnet habe oder sich ein Fehler eingeschlichen hat? Wie
> > gehe ich jetzt bei f'''(x) mit dem t unter der Wurzel vor?
>  >  
> > Mit freundlichem Gruß
>  >  Dennis
>  

also lautet [mm] f''(x)=3x^2-2t^2 [/mm]  und f'''(x)=6x-4t  ?

Bezug
                        
Bezug
Ganzrationale Funktionsscharen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:36 Mo 27.08.2012
Autor: franzzink

Hallo,

> also lautet [mm]f''(x)=3x^2-2t^2[/mm]

[ok] richtig

> und f'''(x)=6x-4t  ?

Nein, dies stimmt nicht. Du leitest nur nach x ab, nicht nach t.

Gruß
franzzink

Bezug
                                
Bezug
Ganzrationale Funktionsscharen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:43 Mo 27.08.2012
Autor: nasenbaer777


> Hallo,
>  
> > also lautet [mm]f''(x)=3x^2-2t^2[/mm]
>
> [ok] richtig
>  
> > und f'''(x)=6x-4t  ?
>
> Nein, dies stimmt nicht. Du leitest nur nach x ab, nicht
> nach t.
>  
> Gruß
>  franzzink

Danke für die prompten Antworten!

[mm] f''(x)=3x^2-2t^2 [/mm]
[mm] f'''(x)=6x-2t^2 [/mm]

f''(x)=0

[mm] 3x^2-2t^2=0 +2t^2 [/mm]
[mm] 3x^2=2t^2 [/mm]     :3
[mm] x^2=\bruch{2t^2}{3} \wurzel{} [/mm]
[mm] x=\bruch{2t}{\wurzel{3}} [/mm]

Ich hoffe es passt soweit.
Grüße

Bezug
                                        
Bezug
Ganzrationale Funktionsscharen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:52 Mo 27.08.2012
Autor: schachuzipus

Hallo nasenbaer777,


> > Hallo,
>  >  
> > > also lautet [mm]f''(x)=3x^2-2t^2[/mm]
> >
> > [ok] richtig
>  >  
> > > und f'''(x)=6x-4t  ?
> >
> > Nein, dies stimmt nicht. Du leitest nur nach x ab, nicht
> > nach t.
>  >  
> > Gruß
>  >  franzzink
> Danke für die prompten Antworten!
>  
> [mm]f''(x)=3x^2-2t^2[/mm] [ok]
>  [mm]f'''(x)=6x-2t^2[/mm] [notok]

Nein, der Summand [mm]-2t^2[/mm] ist doch bzgl. x konstant, der wird also als additive Konstante beim Ableiten zu 0

Wenn du [mm]g(x)=3x^2-5[/mm] ableitest, wird das doch auch [mm]g'(x)=6x-0=6x[/mm]

>  
> f''(x)=0
>  
> [mm]3x^2-2t^2=0 +2t^2[/mm]
>  [mm]3x^2=2t^2[/mm]     :3
>  [mm]x^2=\bruch{2t^2}{3} \wurzel{}[/mm] [ok]
>  
> [mm]x=\bruch{2t}{\wurzel{3}}[/mm]

Das stimmt nicht, zum einen gibt es 2 Lösungen, zum anderen fehlt bei der 2 im Zähler die Wurzel:

Richtig: [mm]x=\pm\sqrt{\frac{2t^2}{3}}=\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t[/mm]

>  
> Ich hoffe es passt soweit.

Du musst etwas sorgfältiger arbeiten, dann klappt das auch ...

>  Grüße

LG

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Ganzrationale Funktionsscharen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:04 Mo 27.08.2012
Autor: nasenbaer777


> Hallo nasenbaer777,
>  
>
> > > Hallo,
>  >  >  
> > > > also lautet [mm]f''(x)=3x^2-2t^2[/mm]
> > >
> > > [ok] richtig
>  >  >  
> > > > und f'''(x)=6x-4t  ?
> > >
> > > Nein, dies stimmt nicht. Du leitest nur nach x ab, nicht
> > > nach t.
>  >  >  
> > > Gruß
>  >  >  franzzink
> > Danke für die prompten Antworten!
>  >  
> > [mm]f''(x)=3x^2-2t^2[/mm] [ok]
>  >  [mm]f'''(x)=6x-2t^2[/mm] [notok]
>  
> Nein, der Summand [mm]-2t^2[/mm] ist doch bzgl. x konstant, der wird
> also als additive Konstante beim Ableiten zu 0
>  
> Wenn du [mm]g(x)=3x^2-5[/mm] ableitest, wird das doch auch
> [mm]g'(x)=6x-0=6x[/mm]
>  
> >  

> > f''(x)=0
>  >  
> > [mm]3x^2-2t^2=0 +2t^2[/mm]
>  >  [mm]3x^2=2t^2[/mm]     :3
>  >  [mm]x^2=\bruch{2t^2}{3} \wurzel{}[/mm] [ok]
>  >  
> > [mm]x=\bruch{2t}{\wurzel{3}}[/mm]
>  
> Das stimmt nicht, zum einen gibt es 2 Lösungen, zum
> anderen fehlt bei der 2 im Zähler die Wurzel:
>  
> Richtig: [mm]x=\pm\sqrt{\frac{2t^2}{3}}=\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t[/mm]
>  
> >  

> > Ich hoffe es passt soweit.
>  
> Du musst etwas sorgfältiger arbeiten, dann klappt das auch
> ...
>  
> >  Grüße

>
> LG
>  
> schachuzipus
>  

Danke für den Tipp. Ich sollte wirklich mal einfach konzentrierter und mit mehr Ruhe an den Aufgaben arbeiten.

also [mm] x=\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t [/mm]

einsetzen in f'''(x)

[mm] f'''(x)=6(\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t) [/mm]

[mm] x_{1}=-2\wurzel{6}t [/mm] <0  [mm] x_{2}=2\wurzel{6}t [/mm] >0

mit der Bedingung t [mm] \in \IR^+ [/mm]

für x1 gilt eine LR-Krümmung und für x2 eine RL-Krümmung.
Vorausgesetzt alles ist soweit richtig, müsste ich nun die ermittelten x-Werte in die Ausgangsfunktion einsetzen um die zugehörigen y-Werte zu bestimmen.

Bezug
                                                        
Bezug
Ganzrationale Funktionsscharen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:08 Mo 27.08.2012
Autor: MathePower

Hallo nasenbaer777,

> > Hallo nasenbaer777,
>  >  
> >
> > > > Hallo,
>  >  >  >  
> > > > > also lautet [mm]f''(x)=3x^2-2t^2[/mm]
> > > >
> > > > [ok] richtig
>  >  >  >  
> > > > > und f'''(x)=6x-4t  ?
> > > >
> > > > Nein, dies stimmt nicht. Du leitest nur nach x ab, nicht
> > > > nach t.
>  >  >  >  
> > > > Gruß
>  >  >  >  franzzink
> > > Danke für die prompten Antworten!
>  >  >  
> > > [mm]f''(x)=3x^2-2t^2[/mm] [ok]
>  >  >  [mm]f'''(x)=6x-2t^2[/mm] [notok]
>  >  
> > Nein, der Summand [mm]-2t^2[/mm] ist doch bzgl. x konstant, der wird
> > also als additive Konstante beim Ableiten zu 0
>  >  
> > Wenn du [mm]g(x)=3x^2-5[/mm] ableitest, wird das doch auch
> > [mm]g'(x)=6x-0=6x[/mm]
>  >  
> > >  

> > > f''(x)=0
>  >  >  
> > > [mm]3x^2-2t^2=0 +2t^2[/mm]
>  >  >  [mm]3x^2=2t^2[/mm]     :3
>  >  >  [mm]x^2=\bruch{2t^2}{3} \wurzel{}[/mm] [ok]
>  >  >  
> > > [mm]x=\bruch{2t}{\wurzel{3}}[/mm]
>  >  
> > Das stimmt nicht, zum einen gibt es 2 Lösungen, zum
> > anderen fehlt bei der 2 im Zähler die Wurzel:
>  >  
> > Richtig: [mm]x=\pm\sqrt{\frac{2t^2}{3}}=\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t[/mm]
>  >  
> > >  

> > > Ich hoffe es passt soweit.
>  >  
> > Du musst etwas sorgfältiger arbeiten, dann klappt das auch
> > ...
>  >  
> > >  Grüße

> >
> > LG
>  >  
> > schachuzipus
>  >  
> Danke für den Tipp. Ich sollte wirklich mal einfach
> konzentrierter und mit mehr Ruhe an den Aufgaben arbeiten.
>  
> also [mm]x=\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t[/mm]
>  
> einsetzen in f'''(x)
>  
> [mm]f'''(x)=6(\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t)[/mm]
>  
> [mm]x_{1}=-2\wurzel{6}t[/mm] <0  [mm]x_{2}=2\wurzel{6}t[/mm] >0
>  
> mit der Bedingung t [mm]\in \IR^+[/mm]
>  
> für x1 gilt eine LR-Krümmung und für x2 eine
> RL-Krümmung.
>  Vorausgesetzt alles ist soweit richtig, müsste ich nun
> die ermittelten x-Werte in die Ausgangsfunktion einsetzen
> um die zugehörigen y-Werte zu bestimmen.


Alles richtig. [ok]


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Ganzrationale Funktionsscharen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:16 Mo 27.08.2012
Autor: nasenbaer777


> Hallo nasenbaer777,
>  
> > > Hallo nasenbaer777,
>  >  >  
> > >
> > > > > Hallo,
>  >  >  >  >  
> > > > > > also lautet [mm]f''(x)=3x^2-2t^2[/mm]
> > > > >
> > > > > [ok] richtig
>  >  >  >  >  
> > > > > > und f'''(x)=6x-4t  ?
> > > > >
> > > > > Nein, dies stimmt nicht. Du leitest nur nach x ab, nicht
> > > > > nach t.
>  >  >  >  >  
> > > > > Gruß
>  >  >  >  >  franzzink
> > > > Danke für die prompten Antworten!
>  >  >  >  
> > > > [mm]f''(x)=3x^2-2t^2[/mm] [ok]
>  >  >  >  [mm]f'''(x)=6x-2t^2[/mm] [notok]
>  >  >  
> > > Nein, der Summand [mm]-2t^2[/mm] ist doch bzgl. x konstant, der wird
> > > also als additive Konstante beim Ableiten zu 0
>  >  >  
> > > Wenn du [mm]g(x)=3x^2-5[/mm] ableitest, wird das doch auch
> > > [mm]g'(x)=6x-0=6x[/mm]
>  >  >  
> > > >  

> > > > f''(x)=0
>  >  >  >  
> > > > [mm]3x^2-2t^2=0 +2t^2[/mm]
>  >  >  >  [mm]3x^2=2t^2[/mm]     :3
>  >  >  >  [mm]x^2=\bruch{2t^2}{3} \wurzel{}[/mm] [ok]
>  >  >  >  
> > > > [mm]x=\bruch{2t}{\wurzel{3}}[/mm]
>  >  >  
> > > Das stimmt nicht, zum einen gibt es 2 Lösungen, zum
> > > anderen fehlt bei der 2 im Zähler die Wurzel:
>  >  >  
> > > Richtig: [mm]x=\pm\sqrt{\frac{2t^2}{3}}=\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t[/mm]
>  >  >  
> > > >  

> > > > Ich hoffe es passt soweit.
>  >  >  
> > > Du musst etwas sorgfältiger arbeiten, dann klappt das auch
> > > ...
>  >  >  
> > > >  Grüße

> > >
> > > LG
>  >  >  
> > > schachuzipus
>  >  >  
> > Danke für den Tipp. Ich sollte wirklich mal einfach
> > konzentrierter und mit mehr Ruhe an den Aufgaben arbeiten.
>  >  
> > also [mm]x=\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t[/mm]
>  >  
> > einsetzen in f'''(x)
>  >  
> > [mm]f'''(x)=6(\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t)[/mm]
>  >  
> > [mm]x_{1}=-2\wurzel{6}t[/mm] <0  [mm]x_{2}=2\wurzel{6}t[/mm] >0
>  >  
> > mit der Bedingung t [mm]\in \IR^+[/mm]
>  >  
> > für x1 gilt eine LR-Krümmung und für x2 eine
> > RL-Krümmung.
>  >  Vorausgesetzt alles ist soweit richtig, müsste ich nun
> > die ermittelten x-Werte in die Ausgangsfunktion einsetzen
> > um die zugehörigen y-Werte zu bestimmen.
>
>
> Alles richtig. [ok]
>  
>
> Gruss
>  MathePower

[mm] f(\pm2\wurzel{6}t)=\bruch{1}{4}(\pm2\wurzel{6}t)^4-t^2(\pm2\wurzel{6}t)^2=120t^4 [/mm]

wir haben also bei [mm] ((-2\wurzel{6}t)/120t^4) [/mm] und [mm] ((2\wurzel{6}t)/120t^4) [/mm] jeweils einen Wendepunkt.

Bezug
                                                                        
Bezug
Ganzrationale Funktionsscharen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:49 Mo 27.08.2012
Autor: MathePower

Hallo nasenbaer777,

> > Hallo nasenbaer777,
>  >  
> > > > Hallo nasenbaer777,
>  >  >  >  
> > > >
> > > > > > Hallo,
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > > also lautet [mm]f''(x)=3x^2-2t^2[/mm]
> > > > > >
> > > > > > [ok] richtig
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > > und f'''(x)=6x-4t  ?
> > > > > >
> > > > > > Nein, dies stimmt nicht. Du leitest nur nach x ab, nicht
> > > > > > nach t.
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > Gruß
>  >  >  >  >  >  franzzink
> > > > > Danke für die prompten Antworten!
>  >  >  >  >  
> > > > > [mm]f''(x)=3x^2-2t^2[/mm] [ok]
>  >  >  >  >  [mm]f'''(x)=6x-2t^2[/mm] [notok]
>  >  >  >  
> > > > Nein, der Summand [mm]-2t^2[/mm] ist doch bzgl. x konstant, der wird
> > > > also als additive Konstante beim Ableiten zu 0
>  >  >  >  
> > > > Wenn du [mm]g(x)=3x^2-5[/mm] ableitest, wird das doch auch
> > > > [mm]g'(x)=6x-0=6x[/mm]
>  >  >  >  
> > > > >  

> > > > > f''(x)=0
>  >  >  >  >  
> > > > > [mm]3x^2-2t^2=0 +2t^2[/mm]
>  >  >  >  >  [mm]3x^2=2t^2[/mm]     :3
>  >  >  >  >  [mm]x^2=\bruch{2t^2}{3} \wurzel{}[/mm] [ok]
>  >  >  >  >  
> > > > > [mm]x=\bruch{2t}{\wurzel{3}}[/mm]
>  >  >  >  
> > > > Das stimmt nicht, zum einen gibt es 2 Lösungen, zum
> > > > anderen fehlt bei der 2 im Zähler die Wurzel:
>  >  >  >  
> > > > Richtig: [mm]x=\pm\sqrt{\frac{2t^2}{3}}=\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t[/mm]
>  >  >  >  
> > > > >  

> > > > > Ich hoffe es passt soweit.
>  >  >  >  
> > > > Du musst etwas sorgfältiger arbeiten, dann klappt das auch
> > > > ...
>  >  >  >  
> > > > >  Grüße

> > > >
> > > > LG
>  >  >  >  
> > > > schachuzipus
>  >  >  >  
> > > Danke für den Tipp. Ich sollte wirklich mal einfach
> > > konzentrierter und mit mehr Ruhe an den Aufgaben arbeiten.
>  >  >  
> > > also [mm]x=\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t[/mm]
>  >  >  
> > > einsetzen in f'''(x)
>  >  >  
> > > [mm]f'''(x)=6(\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t)[/mm]
>  >  >  
> > > [mm]x_{1}=-2\wurzel{6}t[/mm] <0  [mm]x_{2}=2\wurzel{6}t[/mm] >0
>  >  >  
> > > mit der Bedingung t [mm]\in \IR^+[/mm]
>  >  >  
> > > für x1 gilt eine LR-Krümmung und für x2 eine
> > > RL-Krümmung.
>  >  >  Vorausgesetzt alles ist soweit richtig, müsste ich
> nun
> > > die ermittelten x-Werte in die Ausgangsfunktion einsetzen
> > > um die zugehörigen y-Werte zu bestimmen.
> >
> >
> > Alles richtig. [ok]
>  >  
> >
> > Gruss
>  >  MathePower
>
> [mm]f(\pm2\wurzel{6}t)=\bruch{1}{4}(\pm2\wurzel{6}t)^4-t^2(\pm2\wurzel{6}t)^2=120t^4[/mm]
>  
> wir haben also bei [mm]((-2\wurzel{6}t)/120t^4)[/mm] und
> [mm]((2\wurzel{6}t)/120t^4)[/mm] jeweils einen Wendepunkt.


Die richtig berechneten Wendepunkte

[mm]x=\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t[/mm]

hast Du falsch umgeformt.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                
Bezug
Ganzrationale Funktionsscharen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:03 Mo 27.08.2012
Autor: nasenbaer777


> Hallo nasenbaer777,
>  
> > > Hallo nasenbaer777,
>  >  >  
> > > > > Hallo nasenbaer777,
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> > > > > > > Hallo,
>  >  >  >  >  >  >  
> > > > > > > > also lautet [mm]f''(x)=3x^2-2t^2[/mm]
> > > > > > >
> > > > > > > [ok] richtig
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> > > > > > > > und f'''(x)=6x-4t  ?
> > > > > > >
> > > > > > > Nein, dies stimmt nicht. Du leitest nur nach x ab, nicht
> > > > > > > nach t.
>  >  >  >  >  >  >  
> > > > > > > Gruß
>  >  >  >  >  >  >  franzzink
> > > > > > Danke für die prompten Antworten!
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > [mm]f''(x)=3x^2-2t^2[/mm] [ok]
>  >  >  >  >  >  [mm]f'''(x)=6x-2t^2[/mm] [notok]
>  >  >  >  >  
> > > > > Nein, der Summand [mm]-2t^2[/mm] ist doch bzgl. x konstant, der wird
> > > > > also als additive Konstante beim Ableiten zu 0
>  >  >  >  >  
> > > > > Wenn du [mm]g(x)=3x^2-5[/mm] ableitest, wird das doch auch
> > > > > [mm]g'(x)=6x-0=6x[/mm]
>  >  >  >  >  
> > > > > >  

> > > > > > f''(x)=0
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > [mm]3x^2-2t^2=0 +2t^2[/mm]
>  >  >  >  >  >  [mm]3x^2=2t^2[/mm]    
> :3
>  >  >  >  >  >  [mm]x^2=\bruch{2t^2}{3} \wurzel{}[/mm] [ok]
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> > > > > > [mm]x=\bruch{2t}{\wurzel{3}}[/mm]
>  >  >  >  >  
> > > > > Das stimmt nicht, zum einen gibt es 2 Lösungen, zum
> > > > > anderen fehlt bei der 2 im Zähler die Wurzel:
>  >  >  >  >  
> > > > > Richtig: [mm]x=\pm\sqrt{\frac{2t^2}{3}}=\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t[/mm]
>  >  >  >  >  
> > > > > >  

> > > > > > Ich hoffe es passt soweit.
>  >  >  >  >  
> > > > > Du musst etwas sorgfältiger arbeiten, dann klappt das auch
> > > > > ...
>  >  >  >  >  
> > > > > >  Grüße

> > > > >
> > > > > LG
>  >  >  >  >  
> > > > > schachuzipus
>  >  >  >  >  
> > > > Danke für den Tipp. Ich sollte wirklich mal einfach
> > > > konzentrierter und mit mehr Ruhe an den Aufgaben arbeiten.
>  >  >  >  
> > > > also [mm]x=\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t[/mm]
>  >  >  >  
> > > > einsetzen in f'''(x)
>  >  >  >  
> > > > [mm]f'''(x)=6(\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t)[/mm]
>  >  >  >  
> > > > [mm]x_{1}=-2\wurzel{6}t[/mm] <0  [mm]x_{2}=2\wurzel{6}t[/mm] >0
>  >  >  >  
> > > > mit der Bedingung t [mm]\in \IR^+[/mm]
>  >  >  >  
> > > > für x1 gilt eine LR-Krümmung und für x2 eine
> > > > RL-Krümmung.
>  >  >  >  Vorausgesetzt alles ist soweit richtig, müsste
> ich
> > nun
> > > > die ermittelten x-Werte in die Ausgangsfunktion einsetzen
> > > > um die zugehörigen y-Werte zu bestimmen.
> > >
> > >
> > > Alles richtig. [ok]
>  >  >  
> > >
> > > Gruss
>  >  >  MathePower
> >
> >
> [mm]f(\pm2\wurzel{6}t)=\bruch{1}{4}(\pm2\wurzel{6}t)^4-t^2(\pm2\wurzel{6}t)^2=120t^4[/mm]
>  >  
> > wir haben also bei [mm]((-2\wurzel{6}t)/120t^4)[/mm] und
> > [mm]((2\wurzel{6}t)/120t^4)[/mm] jeweils einen Wendepunkt.
>
>
> Die richtig berechneten Wendepunkte
>  
> [mm]x=\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t[/mm]
>  
> hast Du falsch umgeformt.
>  
>
> Gruss
>  MathePower

Ach die Schusseligkeit...

Richtig lautet es [mm] ((-\sqrt{\frac{2}{3}}t)/120t^4) [/mm] sowie [mm] ((\sqrt{\frac{2}{3}}t)/120t^4) [/mm]

Bezug
                                                                                        
Bezug
Ganzrationale Funktionsscharen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:08 Mo 27.08.2012
Autor: MathePower

Hallo nasenbaer777,

> > Hallo nasenbaer777,
>  >  
> > > > Hallo nasenbaer777,
>  >  >  >  
> > > > > > Hallo nasenbaer777,
>  >  >  >  >  >  
> > > > > >
> > > > > > > > Hallo,
>  >  >  >  >  >  >  >  
> > > > > > > > > also lautet [mm]f''(x)=3x^2-2t^2[/mm]
> > > > > > > >
> > > > > > > > [ok] richtig
>  >  >  >  >  >  >  >  
> > > > > > > > > und f'''(x)=6x-4t  ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Nein, dies stimmt nicht. Du leitest nur nach x ab, nicht
> > > > > > > > nach t.
>  >  >  >  >  >  >  >  
> > > > > > > > Gruß
>  >  >  >  >  >  >  >  franzzink
> > > > > > > Danke für die prompten Antworten!
>  >  >  >  >  >  >  
> > > > > > > [mm]f''(x)=3x^2-2t^2[/mm] [ok]
>  >  >  >  >  >  >  [mm]f'''(x)=6x-2t^2[/mm] [notok]
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > Nein, der Summand [mm]-2t^2[/mm] ist doch bzgl. x konstant, der wird
> > > > > > also als additive Konstante beim Ableiten zu 0
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > Wenn du [mm]g(x)=3x^2-5[/mm] ableitest, wird das doch auch
> > > > > > [mm]g'(x)=6x-0=6x[/mm]
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> > > > > > >  

> > > > > > > f''(x)=0
>  >  >  >  >  >  >  
> > > > > > > [mm]3x^2-2t^2=0 +2t^2[/mm]
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> [mm]3x^2=2t^2[/mm]    
> > :3
>  >  >  >  >  >  >  [mm]x^2=\bruch{2t^2}{3} \wurzel{}[/mm] [ok]
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> > > > > > > [mm]x=\bruch{2t}{\wurzel{3}}[/mm]
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> > > > > > Das stimmt nicht, zum einen gibt es 2 Lösungen, zum
> > > > > > anderen fehlt bei der 2 im Zähler die Wurzel:
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > Richtig: [mm]x=\pm\sqrt{\frac{2t^2}{3}}=\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t[/mm]
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > >  

> > > > > > > Ich hoffe es passt soweit.
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > Du musst etwas sorgfältiger arbeiten, dann klappt das auch
> > > > > > ...
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > >  Grüße

> > > > > >
> > > > > > LG
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > schachuzipus
>  >  >  >  >  >  
> > > > > Danke für den Tipp. Ich sollte wirklich mal einfach
> > > > > konzentrierter und mit mehr Ruhe an den Aufgaben arbeiten.
>  >  >  >  >  
> > > > > also [mm]x=\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t[/mm]
>  >  >  >  >  
> > > > > einsetzen in f'''(x)
>  >  >  >  >  
> > > > > [mm]f'''(x)=6(\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t)[/mm]
>  >  >  >  >  
> > > > > [mm]x_{1}=-2\wurzel{6}t[/mm] <0  [mm]x_{2}=2\wurzel{6}t[/mm] >0
>  >  >  >  >  
> > > > > mit der Bedingung t [mm]\in \IR^+[/mm]
>  >  >  >  >  
> > > > > für x1 gilt eine LR-Krümmung und für x2 eine
> > > > > RL-Krümmung.
>  >  >  >  >  Vorausgesetzt alles ist soweit richtig,
> müsste
> > ich
> > > nun
> > > > > die ermittelten x-Werte in die Ausgangsfunktion einsetzen
> > > > > um die zugehörigen y-Werte zu bestimmen.
> > > >
> > > >
> > > > Alles richtig. [ok]
>  >  >  >  
> > > >
> > > > Gruss
>  >  >  >  MathePower
> > >
> > >
> >
> [mm]f(\pm2\wurzel{6}t)=\bruch{1}{4}(\pm2\wurzel{6}t)^4-t^2(\pm2\wurzel{6}t)^2=120t^4[/mm]
>  >  >  
> > > wir haben also bei [mm]((-2\wurzel{6}t)/120t^4)[/mm] und
> > > [mm]((2\wurzel{6}t)/120t^4)[/mm] jeweils einen Wendepunkt.
> >
> >
> > Die richtig berechneten Wendepunkte
>  >  
> > [mm]x=\pm\sqrt{\frac{2}{3}}t[/mm]
>  >  
> > hast Du falsch umgeformt.
>  >  
> >
> > Gruss
>  >  MathePower
> Ach die Schusseligkeit...
>  
> Richtig lautet es [mm]((-\sqrt{\frac{2}{3}}t)/120t^4)[/mm] sowie
> [mm]((\sqrt{\frac{2}{3}}t)/120t^4)[/mm]  


Dann stimmt der Funktionswert an dieser Stelle nicht.


Gruss
MathePower

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Ganzrationale Funktionsscharen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:59 Mo 27.08.2012
Autor: Richie1401

Hey Nasenbär

> > Hallo,
>  >  
> > > also lautet [mm]f''(x)=3x^2-2t^2[/mm]
> >
> > [ok] richtig
>  >  
> > > und f'''(x)=6x-4t  ?
> >
> > Nein, dies stimmt nicht. Du leitest nur nach x ab, nicht
> > nach t.
>  >  
> > Gruß
>  >  franzzink
> Danke für die prompten Antworten!

Das fassen wir sicherlich als Lob auf. Aber wir brauchen nicht sofort wieder eine Frage.
Es scheinen bei dir auch ein paar Flüchtigkeitsfehler aufzutauchen. Das ist normal und Fehler passieren immer. Aber mit bisschen Geduld und gewisser Sorgfalt vermeidest du die Fehler.
Hier wird zwar auch das korrigiert, aber es ist für dich verlorene Zeit, denn das Tippen benötigt ja schließlich auch eine gewisse Dauer.

Fragen sind immer willkommen und ich will dir es gewiss nicht ausreden.

>  
> [mm]f''(x)=3x^2-2t^2[/mm]
>  [mm]f'''(x)=6x-2t^2[/mm]
>  
> f''(x)=0
>  
> [mm]3x^2-2t^2=0 +2t^2[/mm]
>  [mm]3x^2=2t^2[/mm]     :3
>  [mm]x^2=\bruch{2t^2}{3} \wurzel{}[/mm]
>  
> [mm]x=\bruch{2t}{\wurzel{3}}[/mm]
>  
> Ich hoffe es passt soweit.
>  Grüße


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