matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenZahlentheorieGGT
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Zahlentheorie" - GGT
GGT < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

GGT: Was kann man über a,b sagen?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:36 Mi 20.02.2008
Autor: DaMazen

Aufgabe
Berechne alle Ergebnisse für natürliche ZAhlen a,b mit a > b für die gilt:

a²-b² = 7 * (ggT(a,b))

Also leider hatte ich viele Ideen und konnte alle widerlegen.

Ein Ergebnis das ich gefunden habe ist a= 4 und  b =3

Ich hatte Ideen wie

a²-b² in (a+b)(a-b) zu zerlegen

um dann

[mm] \bruch{(a+b)}{ggT(a,b)} [/mm]  * (a-b) = 1 * 7

zu zerlegen, natürlich auch den anderen Fall,
um dann zu sagen der erste Faktor muss 7 sein und der zweite 1 und andersrum.

Leider bin ich zu keinem Ergebniss mit mehr Lösungen gekommen und auch nicht zu der Lösung 4 und 3...

Vielleicht kann mi jemand helfen und mit meinen Ideen etwas anfangen.

        
Bezug
GGT: Lösungsidee
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:37 Mi 20.02.2008
Autor: grandaldeluxe

Hi,
die Aufgabe is ja ganz schön tricky. Hab mich mal ein bisschen gespielt und bin auf folgendes gekommen:

dein Ansatz war echt gut. Mal schauen, ob ichs hinkrieg:

du machst deine 2 Ansätze:
1.) [mm] \bruch{a+b}{ggT(a,b)} [/mm] * (a-b) = 1 * 7
2.) [mm] \bruch{a-b}{ggT(a,b)} [/mm] * (a+b) = 1 * 7

aus 1.) folgt:
[mm] \alpha) \bruch{a+b}{ggT(a,b)} [/mm] = 1 [mm] \gdw [/mm] a+b = ggT(a,b)
Das macht aber keinen Sinn, denn der ggT zweier Zahlen ist ja immer kleiner als jede der beiden Zahlen und somit kann die Summe aus a und b nicht kleiner werden als a oder b.
[mm] \Rightarrow [/mm] der Ansatz [mm] 1.\alpha) [/mm] führt zu keinem Ziel
[mm] \beta) \bruch{a+b}{ggT(a,b)} [/mm] = 7 [mm] \gdw [/mm] a+b = 7*ggT(a,b), d.h. man braucht 2 aufeinanderfolgende (natürliche) Zahlen (a-b=1 !!), denn für diese Zahlen ist der ggT=1.
(nicht bewiesene Begründung: sei x=2n, y=2n+1 [mm] \Rightarrow [/mm] bei Division von x und y durch 2 oder n bleibt immer ein Rest, außer bei Division durch 1 [mm] \Rightarrow [/mm] ggT=1)
[mm] \Rightarrow [/mm] a+b = 7*1 und a-b=1
[mm] \Rightarrow [/mm] Gleichungssystem lösen [mm] \Rightarrow [/mm] b=3, a=4

aus 2.) folgt:
[mm] \alpha) \bruch{a-b}{ggT(a,b)} [/mm] = 1 [mm] \gdw [/mm] a-b = ggT(a,b), und a+b=7 [mm] \gdw [/mm] a=7-b>b (nach Vor.!) [mm] \gdw b<\bruch{7}{2} \gdw [/mm] b=3,2,1 [mm] \Rightarrow [/mm] a=4,5,6
Jetzt konnte ich leider nur die 3 Fälle ausprobieren statt mathematisch lösen und das lieferte nur ein erneutes Paar (a,b)=(4,3)
[mm] \beta) \bruch{a-b}{ggT(a,b)} [/mm] = 7 [mm] \gdw [/mm] a-b = 7*ggT(a,b), und a+b=1 [mm] \gdw [/mm] a=1-b [mm] \ge [/mm] 0 (da natürliche Zahl!) [mm] \gdw [/mm] (a,b)=(7,0)

Puh! Ganz schön heftig. Also Fazit: es gibt nur 2 Kombinationen (falls du die 0 zu den natürlichen Zahlen zählst): (a,b) = (4,3) oder (a,b) = (7,0)

War das einigermaßen verständlich? Sorry, wenns zu umständlich war. ;-)

Viele Grüße,
Stefan

Bezug
                
Bezug
GGT: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:01 Mi 20.02.2008
Autor: DaMazen

Vielen dank, ich fand es nicht zu kompliziert...

Mir fehlte nur der Gedankenschritt, dass der ggT vo zwei aufeinanderfolgenden Zahlen immer 1 ist.


Danke

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]