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Funktionsschare: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:15 Mo 07.01.2013
Autor: YosiiGreen

Aufgabe
Bestimmen Sie die Extrempunkte des Graphen von Fa. Für welche Werte von a hat der Graph von Fa Extrempunkte auf der x-Achse.

c) Fa (x)= 10(x-a)e^-x

f) Fa (x)= -ax - e^-ax +a

Zu c) Erstmal die Ableitungen bilden damit ich die Extrempunkte bestimmen kann
Fa(x)= 10(x-a)e^-x = 10x-10a*e^-x
Fa'(x)= 10-10a*e^-x + 10x-10a*e^-x
Fa''(x)= -10a*e^-x + 10-10a*e^-x

Notwendige Bedingung Fa'(x)=0
10-10a*e^-x + 10x-10a*e^-x =0 | -10
-10a*e^-x +10x-10a*e^-x = -10
Weiter komme ich an dieser Stelle nicht.

Zu f)
Fa(x)= -ax-e^-ax +a
Fa'(x)= -a+ae^-ax +a
Fa''(x)= -a+ae^-ax +a

Notwendige Bedingung Fa'(x)=0
-a+ae^-ax + a= 0 | +a
ae^-ax + a     = a  | -a
ae^ -ax          =a-a |:a
e^-ax           =(a-a)/a |ln
-ax                =ln (a-a)/a |:(-a)
x                    =ln (a-a/a)/a

Auch hier komme ich ab hier nicht weiter, weil ich denke, dass ich hier irgendwo einen Fehler gemacht habe.      





        
Bezug
Funktionsschare: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:31 Mo 07.01.2013
Autor: notinX

Hallo,

> Bestimmen Sie die Extrempunkte des Graphen von Fa. Für
> welche Werte von a hat der Graph von Fa Extrempunkte auf
> der x-Achse.
>  
> c) Fa (x)= 10(x-a)e^-x
>  
> f) Fa (x)= -ax - e^-ax +a
>  Zu c) Erstmal die Ableitungen bilden damit ich die
> Extrempunkte bestimmen kann
>  Fa(x)= 10(x-a)e^-x = 10x-10a*e^-x
>  Fa'(x)= 10-10a*e^-x + 10x-10a*e^-x
>  Fa''(x)= -10a*e^-x + 10-10a*e^-x

die erste Ableitung ist falsch, also wird auch der Rest falsch sein. Entweder Du wendest die Produktregel an, oder Du multiplizierst richtig aus:
[mm] $F_a(x)=10(x-a)e^{-x}=(10x-10a)e^{-x}=10xe^{-x}-10ae^{-x}$ [/mm]

>  
> Notwendige Bedingung Fa'(x)=0
>  10-10a*e^-x + 10x-10a*e^-x =0 | -10
>  -10a*e^-x +10x-10a*e^-x = -10
>  Weiter komme ich an dieser Stelle nicht.
>  
> Zu f)
>  Fa(x)= -ax-e^-ax +a
>  Fa'(x)= -a+ae^-ax +a
>  Fa''(x)= -a+ae^-ax +a
>  
> Notwendige Bedingung Fa'(x)=0
>  -a+ae^-ax + a= 0 | +a
>  ae^-ax + a     = a  | -a
>  ae^ -ax          =a-a |:a
>  e^-ax           =(a-a)/a |ln
>  -ax                =ln (a-a)/a |:(-a)
>  x                    =ln (a-a/a)/a
>  
> Auch hier komme ich ab hier nicht weiter, weil ich denke,
> dass ich hier irgendwo einen Fehler gemacht habe.      
>
>
>
>  

Gruß,

notinX

PS: Hier gibts einen Formeleditor. Damit wird Dein Beitrag wesentlich leserlicher.

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Bezug
Funktionsschare: zu f.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:34 Mo 07.01.2013
Autor: Loddar

Hallo Yosii!


> Zu f)
>  Fa(x)= -ax-e^-ax +a
>  Fa'(x)= -a+ae^-ax +a
>  Fa''(x)= -a+ae^-ax +a

Auch hier stimmt die 1. Ableitung nicht. Denn der Term $+a_$ am Ende ergibt bei der Ableitung $0_$ .
Bedenke, dass der Parameter $a_$ wie eine Konstante behandelt wird.


Gruß
Loddar


Bezug
                
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Funktionsschare: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:50 Mi 09.01.2013
Autor: YosiiGreen

Zu f)
Also wäre dann die erste Ableitung
Fa'(x)= -a+ae^-ax
Und die zweite Ableitung
Fa''(x)= ae^-ax
???

Bezug
                        
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Funktionsschare: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:55 Mi 09.01.2013
Autor: Diophant

Hallo,

das ist ja ziemlich mühsam zu entziffern. Deine erste Ableitung, die wohl so gemeint ist:

[mm] {F_a}'(x)=-a+a*e^{-ax} [/mm]

ist richtig.

Die zweite Ableitung hingegen ist falsch.


Gruß, Diophant

Bezug
        
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Funktionsschare: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:00 Mi 09.01.2013
Autor: YosiiGreen

Mir ist es ja schon fast peinlich, dass ich solche Frahen stelle. Aber vielleicht könnt ihr mir sagen, ob ich es nun richtig abgeleitet habe.

Fa(x)= 10xe^-x - 10ae^-x
Fa'(x)= 10e^-x - e^-x ( ich dachte dass jetzt sowohl 10 als auch a wegfällt wenn man wie Ihr gesagt habt, a als Konstante sieht die abgeleitet Null ergibt. Ist das richtig?)
Fa''(x)= e^-x - e^-x

Bezug
                
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Funktionsschare: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:05 Mi 09.01.2013
Autor: fred97


> Mir ist es ja schon fast peinlich, dass ich solche Frahen
> stelle. Aber vielleicht könnt ihr mir sagen, ob ich es nun
> richtig abgeleitet habe.
>  
> Fa(x)= 10xe^-x - 10ae^-x
>  Fa'(x)= 10e^-x - e^-x ( ich dachte dass jetzt sowohl 10
> als auch a wegfällt wenn man wie Ihr gesagt habt, a als
> Konstante sieht die abgeleitet Null ergibt. Ist das
> richtig?)

nein. Nur eine additive Konstante fällt beim Ableiten weg.

FRED

>  Fa''(x)= e^-x - e^-x


Bezug
                
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Funktionsschare: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:14 Mi 09.01.2013
Autor: M.Rex

Hallo


> Mir ist es ja schon fast peinlich, dass ich solche Frahen
> stelle. Aber vielleicht könnt ihr mir sagen, ob ich es nun
> richtig abgeleitet habe.
>  
> Fa(x)= 10xe^-x - 10ae^-x
>  Fa'(x)= 10e^-x - e^-x ( ich dachte dass jetzt sowohl 10
> als auch a wegfällt wenn man wie Ihr gesagt habt, a als
> Konstante sieht die abgeleitet Null ergibt. Ist das
> richtig?)
>  Fa''(x)= e^-x - e^-x

Wie Fred schon sagte, nur eine Additive Konstante, also ein Summand ohne der Ableitungsvariable, fält beim Ableiten weg.

Bei [mm]F_a(x)=10xe^{-x}-10ae^{-x}[/mm] ist es sinnvoller, erst einmal [mm] e^{-x} [/mm] auszuklammern, und dann die Produktregel zu nutzen, für den ersten Summanden  [mm] 10xe^{-x} [/mm] hättest du diese eh benötigt. Für v' brauchst du dann noch die Kettenregel.

Also:
[mm]F_a(x)=10xe^{-x}-10ae^{-x}[/mm]
[mm]=\underbrace{10}_{konst. Fakt.}\cdot\underbrace{(x-a)}_{u}\cdot\underbrace{e^{-x}}_{v}[/mm]

Damit dann:

[mm]F_{a}'(x)=\underbrace{10}_{konst. Fakt.}\cdot[\underbrace{1}_{u'}\cdot\underbrace{e^{-x}}_{v}+\underbrace{(x-a)}_{u}\cdot\underbrace{e^{-x}\cdot(-1)}_{v'}][/mm]
[mm] $=10\cdot[e^{-x}-(x-a)\cdot e^{-x}]$ [/mm]
[mm] $=10\cdot(1-(x-a))\cdot e^{-x}$ [/mm]
[mm] $=10\cdot(1-x+a)\cdot e^{-x}$ [/mm]

Schau dir unbedingt mal die Zusammenfassung der Differentialrechung an, ich kann dazu die Seite []poenitz-net (Kapitel 5/1 bis 5/4) nur empfehlen.

Marius


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