matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegralrechnungFunktionsbestimmung
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Integralrechnung" - Funktionsbestimmung
Funktionsbestimmung < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Funktionsbestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:15 Di 26.09.2006
Autor: M.M.

Aufgabe
Eine Polynomdivision f vierten Grades habe folgende Eigenschaften: Gf hat bei (0/0) einen Terrassenpunkt und bei 6 eine Nullstelle. Die Fläche zwischen Gf und der x-Achse hat den Inhalt 19,2. Bestimme f(x) und skizziere Gf.

Hallo!
Mein Ansatz ist, dass man irgendwie die Konstanten wegbekommen muss =) und wenn bei (0/0) ein Terassenpunkt ist, dann ist f(o) = 0 und somit e=o, da die Steigung beim Sattelpunkt =0 ist, ist die 1. Ableitung =0, also f'(x)=0, -> d= 0. Da beim Sattelpunkt die notwendige Bedingung f''(x)=0 ist, fällt auch c weg. Dann hätten wir noch [mm] ax^4 [/mm] + [mm] bx^3. [/mm] Durch die Nullstelle (6/0) ist:  [mm] 0=ax^4+bx^3 [/mm]
[mm] 0=x^2(ax^2+bx) [/mm]
x1, 2=0
[mm] ax^2+bx=0 [/mm]
[mm] a6^2+6b=0 [/mm]

Mein Ansatz für die Integralfunktion ist 19,2= [mm] I[(a/5)x^5+(b/4)x^4]I [/mm]

Aber wie kann ich beide Gleichungen nun verbinden um a und b herauszurechen? Und wie kann ich die Grenzen bestimmen. Ich weiß zwar schon 6 und 0, aber es kann doch noch mehr geben?
Ich bin für jede Hilfe sehr dankbar!
Viele Grüße, Marie



Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Funktionsbestimmung: alle Nullstellen bekannt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:23 Di 26.09.2006
Autor: Loddar

Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo Marie!


Ich würde hier für die Grenzen der Flächenberechenung (Integralberechnung) die Grenzen $x_u \ = \ 0$ und $x_o \ = \ 6$ einsetzen.


Durch die Form $f(x) \ = \ a*x^4+b*x^3 \ = \ x^3*\left(a*x+b)$ ist auch klar, dass es lediglich zwei verschiedene Nullstellen geben kann, die wir ja auch kennen.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Funktionsbestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:49 Di 26.09.2006
Autor: M.M.

ok, also weiß ich, was die Grenzen sind, a und b krieg ich trotzdem nicht raus, man kann beide gleichungen doch nicht durch additionsverf. oder einsetzungsverf. berechen, oder?

Bezug
                        
Bezug
Funktionsbestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:51 Di 26.09.2006
Autor: Zwerglein

Hi, M.M.,

nach Loddars Hinweis ist ja klar, dass Du nicht zwei, sondern nur EINE Unbekannte hast, denn Dein Funktionsterm hat wegen der 2. Nullstelle (x=6) duch das Aussehen:

f(x) = [mm] a*x^{3}*(x [/mm] - 6)

Und nun musst Du nur noch a so bestimmen, dass die Fläche den vorgeschriebenen Inhalt hat!

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                
Bezug
Funktionsbestimmung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:56 Di 26.09.2006
Autor: Herby

Hallo Zwerglein,

ich glaube, das mit dem a stimmt so nicht, denn beim reinmultiplizieren hättest du 6a


Liebe Grüße
Herby

Bezug
                                        
Bezug
Funktionsbestimmung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:19 Di 26.09.2006
Autor: Zwerglein

Hi, Herby,

> ich glaube, das mit dem a stimmt so nicht, denn beim
> reinmultiplizieren hättest du 6a

Und was soll dabei das Problem sein?

f(x) = [mm] ax^{4} [/mm] - [mm] 6ax^{3} [/mm] ist doch ein "schöner" Funktionsterm!

Und vor allem: Der Graph hat bei T(0;0) einen Terrassenpunkt und bei x=6 eine Nullstelle. Alles wie verlangt!

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                
Bezug
Funktionsbestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:14 Mi 27.09.2006
Autor: M.M.

Ich weiß ehrlich nicht, was ich jetzt machen soll. Wie kann ich denn eine Integralfunktion mit einer normalen Gleichung vierten Grades zusammenbringen? Kann mir bitte jemand helfen?  
Marie

Bezug
                                        
Bezug
Funktionsbestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:32 Mi 27.09.2006
Autor: M.Rex

Hallo Marie

Du hast jetzt einem Funktionsterm mit einer Variablen a, und zwar:

[mm] f(x)=ax^{4}+6ax³ [/mm]

Jeetzt weisst du, dass
[mm] \integral_{0}^{6}{f(x) dx}=[F(x)]_{0}^{6}=19,4 [/mm] sein soll.

Also brauchst du erstmal die Stammfunktion:
[mm] F(x)=\bruch{1}{5}ax^{5}+\bruch{4}{3}ax^{4} [/mm]
Jetzt kannst du F(6)-F(0)=19,4 berechnen und damit dein a bestimmen.
Also:
[mm] \underbrace{\bruch{6^{5}}{5}a+\bruch{4*6^{4}}{3}a}_{=F(6)}-\underbrace{0}_{F(0)}=19,5 [/mm]

Marius

Bezug
                                                
Bezug
Funktionsbestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:19 Mi 27.09.2006
Autor: M.M.


> [mm]f(x)=ax^{4}-6ax³[/mm]

Moment, aber wie komme ich darauf wenn es eigentlich heißt [mm] f(x)=ax^4+bx^3 [/mm] ?

Bezug
                                                        
Bezug
Funktionsbestimmung: Sorry
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:25 Mi 27.09.2006
Autor: M.Rex


> > [mm]f(x)=ax^{4}-6ax³[/mm]
>  Moment, aber wie komme ich darauf wenn es eigentlich heißt
> [mm]f(x)=ax^4+bx^3[/mm] ?

Sorry, Tippfehler. Ich korrigiere meine Antwort oben noch.

Bezug
                                                
Bezug
Funktionsbestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:00 Mi 27.09.2006
Autor: M.M.

Ok, das hatte ich gar nicht gesehen =) ich meinte eigentlich, wie hast du das Verhältnis a =xb herausbekommen?

Bezug
                                                        
Bezug
Funktionsbestimmung: Klärung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:55 Do 28.09.2006
Autor: Walty

Du hattest im Prinzip schon in deinem Ansatz, den du mit der fraeg schildertest diese Ersetzung drin

Du schriebst
Da beim Sattelpunkt die notwendige Bedingung f''(x)=0 ist, fällt auch c weg. Dann hätten wir noch $ [mm] ax^4 [/mm] $ + $ [mm] bx^3. [/mm] $ Durch die Nullstelle (6/0) ist:  $ [mm] 0=ax^4+bx^3 [/mm] $
$ [mm] 0=x^2(ax^2+bx) [/mm] $
x1, 2=0
$ [mm] ax^2+bx=0 [/mm] $
==> [mm] a6^2+6b=0 [/mm] <==


bei  [mm] ax^4 [/mm] + [mm] bx^3. [/mm]  hast Du aber sogar eine dreifache Nullstelle [mm] x^3: [/mm]
0= [mm] ax^4 [/mm] + [mm] bx^3. [/mm]
[mm] \gdw 0=x^3(ax+b) [/mm]
[mm] \Rightarrow x^3=0 \vee [/mm] ax+b=0
wegen der Nullstelle bei [mm] x_{4}=6 [/mm] folgt unmittelbar durch Einsetzen b=-6a,

und der Rest ist schon detailliert beantwortet..


hth Walty

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]