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Funktionen finden: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:32 Di 08.06.2010
Autor: julmarie

Finde alle Funktionen y: [mm] \IR \to \IR, [/mm] die folgende Gleichungen erfüllen:

[mm] y(t)=1+\integral_{0}^{t}{y^2 (s) ds} [/mm]  für alle t>0 und [mm] y:(0,\infty \to \IR [/mm] )


jetzt muss man ja [mm] y´(t)=y^2 [/mm] (t) setzen und ermittelt den AW y(0)=1

Aber schon jetzt komme ich nicht mehr weiter, bisher haben wir immer einfache DGL gehabt, sodass man die e-Funktion nutzen konnte z.B.
y´(t)=2y(t)
y(t)= c*e^2t

deswegen komme ich nicht weiter...

ich weiß, dass ich in die Funktion dann den AW einsetzen muss und dann alle möglichen Funktionen ermitteln kann.. aber ich komme leider nicht weiter..
kann mir jemand helfen? irgendeinen ansatz geben?




        
Bezug
Funktionen finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:42 Di 08.06.2010
Autor: fred97


> Finde alle Funktionen y: [mm]\IR \to \IR,[/mm] die folgende
> Gleichungen erfüllen:
>  
> [mm]y(t)=1+\integral_{0}^{t}{y^2 (s) ds}[/mm]  für alle t>0 und
> [mm]y:(0,\infty \to \IR[/mm] )
>  
>
> jetzt muss man ja [mm]y´(t)=y^2[/mm] (t) setzen

Im Quelltext sehe ich, dass Du     [mm]y'(t)=y^2 (t) [/mm]  geschrieben hast.

Das ist richtig. Wie bist Du darauf gekommen ?


> und ermittelt den
> AW y(0)=1

?????????????????  Das ist Unfug ! 1. von einem Anfangswertproblem ist in der Aufgabenstellung nicht die Rede. 2.  y ist in 0 nicht definiert, denn oben heißt es: $ [mm] y:(0,\infty) \to \IR [/mm] $

>  
> Aber schon jetzt komme ich nicht mehr weiter, bisher haben
> wir immer einfache DGL gehabt, sodass man die e-Funktion
> nutzen konnte z.B.
>  y´(t)=2y(t)
>  y(t)= c*e^2t
>  
> deswegen komme ich nicht weiter...
>  
> ich weiß, dass ich in die Funktion dann den AW einsetzen


Nein. s.o.


> muss und dann alle möglichen Funktionen ermitteln kann..

Quatsch


> aber ich komme leider nicht weiter..
>  kann mir jemand helfen? irgendeinen ansatz geben?

Wegen  [mm]y(t)=1+\integral_{0}^{t}{y^2 (s) ds}[/mm]  ist y [mm] \ge [/mm] 1 >0, somit kannst Du die DGL

                  [mm]y'(t)=y^2 (t) [/mm]

mit der Methode "Trennung der Veränderlichen " lösen

FRED

                    

>
>
>  


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Funktionen finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:56 Di 08.06.2010
Autor: julmarie

$ [mm] y'(t)=y^2 [/mm] (t) $

so haben wir das in unserer Übung auch gemacht..
was ist denn die : Methode "Trennung der Veränderlichen "


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Funktionen finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:05 Di 08.06.2010
Autor: fred97


> [mm]y'(t)=y^2 (t)[/mm]
>  
> so haben wir das in unserer Übung auch gemacht..


Mein Gott, was ist denn das für eine Begründung ?

Uli Hoeneß hat im Endspiel um die Europameisterschaft 1976 einen Elfmeter veschossen. Stell Dir mal vor, einer unserer Fußballjungs verschießt bei der kommenden Weltmeisterschaft einen Elfmeter. Nach dem Spiel wird er gefragt, wie das passieren konnte. Er antwortet: " ....   so hat das der Hoeneß auch gemacht"  . Da wären wir doch alle sehr zufrieden, gell ?

Spaß beiseite: aus

            $ [mm] y(t)=1+\integral_{0}^{t}{y^2 (s) ds} [/mm] $

folgt durch Differentiation [mm]y'(t)=y^2 (t)[/mm]. Der Hauptsatz der Differential- und Integralrechnung lässt grüßen.




>  was ist denn die : Methode "Trennung der Veränderlichen "

Schau mal hier:

                  http://www.mathepedia.de/DGL_mit_getrennten_Variablen.aspx

FRED

>  


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Funktionen finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:37 Di 08.06.2010
Autor: julmarie

ich stehe grad etwas auf dem Schlauch, aber trenne ich das dann so:

[mm] y´=y^2 [/mm]
[mm] \bruch{y´}{y^2} [/mm] = 1

wenn ich das dann integriere bekomme ich:

[mm] \bruch{x}{y^2} [/mm] =x

und dass ist dann wieder [mm] \bruch{1}{y^2} [/mm]

????

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Funktionen finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:40 Di 08.06.2010
Autor: fred97



Was Du da schreibst ist nicht lesbar. Der Formeleditor hat eine Vorschaufunktion !!!!!

Hast Du Dir das

               http://www.mathepedia.de/DGL_mit_getrennten_Variablen.aspx

durchgelesen

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Funktionen finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:45 Di 08.06.2010
Autor: julmarie

ja hab ich, der Fall ist auch leicht nachvollziehbar, aber ich bin mir für meine aufgaben bei dden getrennten Variablen nicht sich, was  g(x) und h(y) sein sollen..

Bezug
                                                        
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Funktionen finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:50 Di 08.06.2010
Autor: fred97


> ja hab ich, der Fall ist auch leicht nachvollziehbar, aber
> ich bin mir für meine aufgaben bei dden getrennten
> Variablen nicht sich, was  g(x) und h(y) sein sollen..


allgemein: $y'=g(x)h(y)$

Dein Fall: [mm] $y'=y^2$ [/mm]

Na, was ist dann wohl g und was h ?

Trennung liefert:

                 [mm] $\bruch{dy}{y^2}=dx$ [/mm]

Jetzt Du

FRED

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Funktionen finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:52 Di 08.06.2010
Autor: julmarie

das hatte ich ja in meinem vorletzten Beitrag auch so geschrieben, wenn ich dass jetzt integriere folgt:

[mm] \bruch{1}{y^2} [/mm] = x

oder nicht?

Bezug
                                                                        
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Funktionen finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:59 Di 08.06.2010
Autor: fred97


> das hatte ich ja in meinem vorletzten Beitrag auch so
> geschrieben

Der war zunächst nicht lesbar !


> , wenn ich dass jetzt integriere folgt:
>  
> [mm]\bruch{1}{y^2}[/mm] = x
>  
> oder nicht?

Nein. Eine Stammfunktion von [mm] \bruch{1}{y^2} [/mm]  ist [mm] \bruch{-1}{y} [/mm]

FRED

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