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Forum "Schul-Analysis" - Funktion aus Bedingungen
Funktion aus Bedingungen < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Funktion aus Bedingungen : Bedingungen finden
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:17 Sa 22.01.2005
Autor: Puzzler

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

Hallo zusammen ,

ich habe eine Funktion 4.Grades und finde nur zwei heraus (wenn sie überhaupt richtig sind) .

Die Aufgabe:
Der zur y-Achse symmetrische Graph einer ganzrationalen Funktion 4.Grades geht durch P(-3/1) und hat in Wp(  [mm] \wurzel{3} [/mm] /3) einen Wendepunkt.

Meine Gedanken:
symmetrischer Graph 4.Grades =    f(x) = [mm] ax^4 [/mm]  + [mm] bx^2 [/mm] + c
                                                      f´(x) = [mm] 4ax^3 [/mm] + 2bx
                                                     f''(x) = [mm] 12ax^2 [/mm] + 2b
                                                    f'''(x) = 24ax

P(-3/1)   = f(-3) = 1 = 81a +9b + c
WP ( [mm] \wurzel{3} [/mm] /3)    = f´´( [mm] \wurzel{3} [/mm] ) = 0 =36a +2b

Frage: darf ich den Wp in f(x) einsetzen ? oder muß ich die Steigung von Wp ermitteln ?


        
Bezug
Funktion aus Bedingungen : Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 11:43 Sa 22.01.2005
Autor: Bastiane

Hallo Puzzler!
> ich habe eine Funktion 4.Grades und finde nur zwei heraus
> (wenn sie überhaupt richtig sind) .
>  
> Die Aufgabe:
>  Der zur y-Achse symmetrische Graph einer ganzrationalen
> Funktion 4.Grades geht durch P(-3/1) und hat in Wp(  
> [mm]\wurzel{3}[/mm] /3) einen Wendepunkt.
>  
> Meine Gedanken:
>  symmetrischer Graph 4.Grades =    f(x) = [mm]ax^4[/mm]  + [mm]bx^2[/mm] +
> c

[daumenhoch]
                                                  

> f´(x) = [mm]4ax^3[/mm] + 2bx
>                                                      
> f''(x) = [mm]12ax^2[/mm] + 2b
>                                                      
> f'''(x) = 24ax
>  
> P(-3/1)   = f(-3) = 1 = 81a +9b + c

[daumenhoch] [ok] :-)

>  WP ( [mm]\wurzel{3}[/mm] /3)    = f´´( [mm]\wurzel{3}[/mm] ) = 0 =36a +2b

[notok]

> Frage: darf ich den Wp in f(x) einsetzen ? oder muß ich die
> Steigung von Wp ermitteln ?

Also erstmal zu deiner Frage: ja, du darfst den Wendepunkt in f(x) einsetzen. Es heißt ja, dass die Funktion an dieser Stelle einen Wendepunkt hat, also ist diese Stelle (also der Punkt [mm] (\wurzel{3},3)) [/mm] ein Punkt der Funktion. Also kannst du schreiben: [mm] f(\wurzel{3})=3 [/mm] usw..
Um aber die Eigenschaft auszunutzen, dass es ein Wendepunkt ist, musst du die erste Ableitung =0 setzen, nicht die zweite! Also f'(x)=0, also [mm] f'(\wurzel{3})=0 [/mm] usw., damit hättest du dann schon drei Bedingungen, die eigentlich reichen müssten, da du ja nur drei Variablen hast. Übrigens darf die zweite Ableitung bei einem Wendepunkt gar nicht 0 sein!

Alles klar?
Vielleicht rechne ich es gleich mal aus, dann kann ich dir noch mein Ergebnis schicken. Aber erstmal das hier, vielleicht schaffst du es ja dann alleine. ;-)

Viele Grüße
Bastiane
[banane]


Bezug
                
Bezug
Funktion aus Bedingungen : Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:11 Sa 22.01.2005
Autor: hobbymathematiker

Wendestelle :

Man findet sie als die Nullstellen der 2. Ableitung der Funktion, falls an diesen Stellen die 3. Ableitung nicht Null ist.


Der ursprüngliche Ansatz  wp in f''(wp) = 0 war richtig .

Nur zusätzlich wp in F(x) einsetzen.


Gruß
Eberhard


Bezug
                        
Bezug
Funktion aus Bedingungen : Sorry.
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:58 Sa 22.01.2005
Autor: Bastiane

Hallo nochmal!
> Wendestelle :
>  
> Man findet sie als die Nullstellen der 2. Ableitung der
> Funktion, falls an diesen Stellen die 3. Ableitung nicht
> Null ist.
>
>
> Der ursprüngliche Ansatz  wp in f''(wp) = 0 war richtig .

Sorry, da hatte ich mich doch glatt vertan. Komisch, dabei war mir das so komische vorgekommen... Aber danke für die Korrektur. :-)

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


Bezug
        
Bezug
Funktion aus Bedingungen : Ergebnis
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:32 Sa 22.01.2005
Autor: Disap

Das Ergebnis lautet mit Rundungsfehlern:
f(x)= [mm] 0,056x^4 [/mm] - [mm] x^2 [/mm] + 5,5

Disap

Bezug
                
Bezug
Funktion aus Bedingungen : Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:18 Sa 22.01.2005
Autor: informix


> Das Ergebnis lautet mit Rundungsfehlern:
>  f(x)= [mm]0,056x^4[/mm] - [mm]x^2[/mm] + 5,5
>  

Warum benutzt du gerundete Zahlen?   [verwirrt]
Wo doch Brüche "viel schöner" und Exakt sind?!

p.s. ich habe das Ergebnis nicht nachgeprüft. Es wurde ihm ja nicht widersprochen.


Bezug
                        
Bezug
Funktion aus Bedingungen : Kommentar auf Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:33 Sa 22.01.2005
Autor: Disap

Nun ja, wie sollte man denn  [mm] \wurzel{3} [/mm] als Bruch darstellen?
[mm] \wurzel{\bruch{9}{3}} [/mm] oder [mm] \wurzel{\bruch{3}{1}} [/mm]

Aber ich sehe in keinem Fall, wie ich da schnell und einfach einen schönen Bruch hinbekomme.
In dem Fall finde ich einen Bruch äußerst häßlich, wenn man die aus 3 die Wurzel zieht und dann den Wert: 1,732050808 bekommt (über den TR)
Ich könnte natürlich auch [mm] (\bruch{3}{1})^{ \bruch{1}{2}} [/mm] schreiben.
Wie würde deiner Meinung nach denn so ein Bruch aussehen?

Also für mich ist nicht sofort ein schöner Bruch zu erkennen, da rechne ich lieber mit gerundeten Werten.
Aber ich freue mich natürlich immer über Tipps.
Da sag ich danke und schüttel dir die schlanke Pranke ;))


LG Disap

Bezug
                                
Bezug
Funktion aus Bedingungen : Rundung - bah... :-)
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:01 So 23.01.2005
Autor: Youri

Hallo Disap!

> Nun ja, wie sollte man denn  [mm]\wurzel{3}[/mm] als Bruch
> darstellen?

Hmph. Ich bin nahezu sicher, dass Informix die [mm]\wurzel{3}[/mm] genau wie einen Bruch kommentarlos hingenommen hätte.
Das Problem bei Rundungen ist doch, dass bei evtl. Weiterrechnungen schöne Ergebnisse auf einmal nicht mehr deutlich werden.
Ich persönlich muss sagen, dass mir eine anständige Wurzel oder ein anständiger Bruch auch tausendmal besser gefällt, als eine gerundete Zahl, deren Ursprung man nicht so leicht erraten kann.

> Also für mich ist nicht sofort ein schöner Bruch zu
> erkennen, da rechne ich lieber mit gerundeten Werten.

Ich mit Wurzeln :-)

>  Da sag ich danke und schüttel dir die schlanke Pranke ;))

*hui* Ich verleihe Dir hiermit einen Extraorden für unerwartete Reimerei!
[totlach] [hut]

Lieben Gruß,
Andrea.

Bezug
        
Bezug
Funktion aus Bedingungen : Wendepunkt
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:40 Sa 22.01.2005
Autor: Puzzler

Danke an alle die mir eine Antwort geschrieben haben.
ps  Eberhard deine Antwort war richtig Wp in f´´(x) und in f(x)

DANKE

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