matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMaßtheorieFrobeniusnorm Beweis
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Maßtheorie" - Frobeniusnorm Beweis
Frobeniusnorm Beweis < Maßtheorie < Maß/Integrat-Theorie < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Frobeniusnorm Beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:18 Fr 23.10.2009
Autor: HansPeter

Aufgabe
Hallo! Ich soll u.a. beweisen, dass die Frobeniusnorm, eine Matrixnorm ist. Jetzt hänge ich gerade an der Dreiecksungleichung:

||A+B|| = [mm] \wurzel{\sum_{i,k=1}^{n} |a_i_k + b_i_k |^2} [/mm] = ... [mm] \le \wurzel{\sum_{i,k=1}^{n} |a_i_k |^2} [/mm] +  [mm] \wurzel{\sum_{i,k=1}^{n} | b_i_k |^2} [/mm] =||A|| + ||B||

Könnt ihr mir wohl weiterhelfen wie ich dahin komme? danke Schonmal!!!

        
Bezug
Frobeniusnorm Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:40 Fr 23.10.2009
Autor: Gonozal_IX

Hallo HansPeter

[mm] $|a+b|^2 [/mm] = [mm] |(a^2 [/mm] + 2ab + [mm] b^2)| \le |a|^2 [/mm] + [mm] |b|^2$ [/mm]

und

[mm] $\sqrt{a+b} \le \sqrt{a} [/mm] + [mm] \sqrt{b}$ [/mm] für $a,b [mm] \ge [/mm] 0$

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Frobeniusnorm Beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:47 Fr 23.10.2009
Autor: HansPeter

gilt die erste ungleichung!?

für a= 1 und b = 2
steht da: 9 = 3² [mm] \le [/mm] 1² + 2² = 5 und das ist ja falsch!!

Bezug
                        
Bezug
Frobeniusnorm Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:33 Fr 23.10.2009
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

autsch.... stimmt..... dann anders:

$ [mm] \wurzel{\sum_{i,k=1}^{n} |a_i_k + b_i_k |^2} [/mm] $ = ... $ [mm] \le \wurzel{\sum_{i,k=1}^{n} |a_i_k |^2} [/mm] $ +  $ [mm] \wurzel{\sum_{i,k=1}^{n} | b_i_k |^2} [/mm] $


[mm] \sum_{i,k=1}^{n} |a_i_k [/mm] + [mm] b_i_k |^2 \le \sum_{i,k=1}^{n} |a_i_k |^2 [/mm] + [mm] \sum_{i,k=1}^{n} [/mm] | [mm] b_i_k |^2 [/mm] + [mm] 2\wurzel{\sum_{i,k=1}^{n} |a_i_k |^2\sum_{i,k=1}^{n} |b_i_k |^2} [/mm]

[mm] \sum_{i,k=1}^{n}a_{ik}b_{ik} \le \wurzel{\sum_{i,k=1}^{n} |a_i_k |^2\sum_{i,k=1}^{n} |b_i_k |^2} [/mm]

[mm] $\left( \sum_{i,k=1}^{n}a_{ik}b_{ik} \right)^2 \le \sum_{i,k=1}^{n} |a_i_k |^2\sum_{i,k=1}^{n} |b_i_k |^2$ [/mm]

Und nu würde ich mit Cauchy-Schwartz argumentieren :-)

    [mm] \left(\sum x_i \cdot y_i \right)^2 \leq \left(\sum x_i^2\right) \cdot \left(\sum y_i^2\right) [/mm]

MFG,
Gono.



Bezug
                                
Bezug
Frobeniusnorm Beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:56 Fr 23.10.2009
Autor: HansPeter

Ja ich verstehe das, was du geschrieben hast, aber leider versteh ich nicht genau wo du Cauchy-Schwarz anwenden möchtest und wie ich das dann zusammen setzen soll? sry wäre nett wenn du mir das noch erklären könntest!


aber ich hab auch noch eine andere Frage.
reicht es eigentlich auch, wenn ich nur zeigen will dass die Frobeniusnorm eine Matrixnorm ist,
wenn ich sage: man kann jede Matrix als langen Vektor schreiben/sehen und dann ist die Frobeniusnorm gerade die Euklidische Norm und diese Axiome übertragen sich ja dann.
oder ist das nicht formal genug?

Danke schonmal!!!!

Bezug
                                        
Bezug
Frobeniusnorm Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:05 Sa 24.10.2009
Autor: MatthiasKr

Hallo,
> Ja ich verstehe das, was du geschrieben hast, aber leider
> versteh ich nicht genau wo du Cauchy-Schwarz anwenden
> möchtest und wie ich das dann zusammen setzen soll? sry
> wäre nett wenn du mir das noch erklären könntest!
>  
>
> aber ich hab auch noch eine andere Frage.
> reicht es eigentlich auch, wenn ich nur zeigen will dass
> die Frobeniusnorm eine Matrixnorm ist,
> wenn ich sage: man kann jede Matrix als langen Vektor
> schreiben/sehen und dann ist die Frobeniusnorm gerade die
> Euklidische Norm und diese Axiome übertragen sich ja
> dann.
>  oder ist das nicht formal genug?
>  

Doch, ich denke das ist OK. Die Beweise uebertragen sich 1 zu 1.

gruss
Matthias

Bezug
        
Bezug
Frobeniusnorm Beweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:04 Sa 24.10.2009
Autor: HansPeter

hat denn keiner eine idee??
oder ist es wirklich so einfach mit der rückführung auf die euklidische norm?

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]