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Folge von Sigma-Algebren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:54 Mo 02.11.2009
Autor: Plapper

Aufgabe
[mm] (A_n)_{n\in\IN} [/mm] sei eine Folge von [mm] \sigma [/mm] -Algebren auf einer Menge X, mit [mm] A_1\subset A_2\subset A_3\subset [/mm] ... . Zeigen Sie, dass [mm] \bigcup_{n\in\IN}A_n [/mm] eine Algebra auf X ist.

Hallo an alle!

Wir wissen, dass jede Sigma-Algebra eine Algebra ist. Also müssen wir zeigen, dass [mm] \bigcup_{n\in\IN}A_n [/mm] eine Sigma-Algebra auf X ist.

i) zz.: X [mm] \in \bigcup_{n\in\IN}A_n [/mm]
Beweis: Sei X [mm] \in A_1, [/mm] weil [mm] A_1 [/mm] ja eine Sigma-Algebra ist.
Dann liegt X auch in [mm] A_2 [/mm] und in allen folgenden [mm] A_n, [/mm] weil sie aufsteigend sind. Also liegt X auch in der Vereinigung aller [mm] A_n, [/mm] d.h. [mm] X\in \bigcup_{n\in\IN}A_n [/mm]
Stimmt das so?

ii) zz.: Irgendeine Menge B [mm] \in \bigcup_{n\in\IN}A_n \Rightarrow B^c \in \bigcup_{n\in\IN}A_n [/mm]
Beweis: Naja, da wird es dann schwammig. Wir wissen noch, dass man [mm] \bigcup_{n\in\IN}A_n [/mm] umschreiben kann in [mm] (\bigcap_{n\in\IN}A_n ^c)^c. [/mm]
Ist das erstmal richtig?
Aber dann wissen wir nicht mehr weiter. Könnt ihr uns einen Tip geben?

iii) zz.: normalerweise nimmt man hier mehrere Teilmengen der Sigma-Algebra und zeigt, dass auch die unendliche Vereinigung der Teilmengen wieder eine Sigma-Algebra ist.
Wir kommen hier schon bei dem zu zeigen nicht weiter... :-(

Wir freuen uns über jede Antwort!

Grüße Plapper

P.S.: Ich habe diese Frage auf keinen anderen Internetseiten in andere Foren gestellt.

        
Bezug
Folge von Sigma-Algebren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:07 Mo 02.11.2009
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

überlege dir, warum hier gilt:

$B [mm] \in \bigcup_{n\in\IN}A_n \gdw \exists n_0\in\IN: [/mm] B [mm] \in A_{n_0}$ [/mm]

Inwieweit hilft dir das?

edit: Achja, den iii) Punkt versteh ich bei dir nicht so ganz. Du sollst zeigen, dass da eine ALGEBRA rauskommt und keine [mm] \sigma-Algebra... [/mm] also alles schön endlich und damit einfach, oder?

MFG,
Gono.

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Folge von Sigma-Algebren: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:15 Mo 02.11.2009
Autor: Plapper

Wenn ein [mm] n_0 [/mm] existiert, so dass B [mm] \in A_n_0, [/mm] heißt dass dann, dass [mm] A_n_o \subset A_1 \subset... [/mm] ist? Wohl eher nicht, oder?

zu iii) naja, endlich ist ja schön und gut. Aber hier haben wir ja schon eine Vereinigung von Sigma-Algebren. Was soll ich denn dann von Neuem wieder vereinigen? Oder ist das schon trivial, weil ich ja eh schon eine Vereinigung von Sigma-Algebren HABE. Dann bleibt doch ncihts zu zeigen?

Danke für deine Hilfe!
Grüße Plapper

Bezug
                        
Bezug
Folge von Sigma-Algebren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:33 Mo 02.11.2009
Autor: Gonozal_IX

Hey, du sollst zeigen, dass $ [mm] \bigcup_{n\in\IN}A_n [/mm] $ eine ALGEBRA ist, d.h. du musst zeigen, dass für endlich viele [mm] $B_1,....,B_n$ [/mm] auch gilt

$ [mm] \bigcup_{k=1}^n B_k \in \bigcup_{n\in\IN}A_n [/mm] $

Und nein, $B [mm] \in A_{n_0}$ [/mm] meint ein [mm] A_{n_0} [/mm] irgendwo, halt:

[mm] $A_1 \subset A_2 \subset [/mm] ... [mm] \subset A_{n_0}$ [/mm]

MFG,
Gono.

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Bezug
Folge von Sigma-Algebren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:45 Mo 02.11.2009
Autor: Plapper

Hallo...

Also sei [mm] B_i \in \bigcup_{n \in\IN} A_n, [/mm] dann ist auch [mm] \bigcup_{i=1}^{n} B_i \in \bigcup_{n \in\IN} A_n. [/mm]
Wenn also [mm] B_i [/mm] in der Vereinigung der [mm] A_n [/mm] liegt, dann liegt auch die vereinigung aller [mm] B_i [/mm] in der Vereinigung der [mm] A_n. [/mm]
Richtig?

Und nun nochmal zu dem ii)...
Also, hab ichs mir ja doch gedacht... Es ist also irgendein [mm] n_0. [/mm]
Wenn B also aus [mm] \bigcup_{n \in\IN} A_n [/mm] ist, dann ist B definitv auch in irgendeinem A drin, zum Beispiel in [mm] A_{n_0}. [/mm] Weil [mm] A_{n_0} [/mm] eine Sigma-Algebra ist, ist auch [mm] B^c [/mm] in [mm] A_{n_0}. [/mm]
Und nun kann ich draus folgern, dass wenn B [mm] \in A_{n_0} \Rightarrow [/mm] B [mm] \in \bigcup_{n \in\IN} A_n [/mm]
Und aus [mm] B^c \in A_{n_0} [/mm] folgt dann, dass [mm] B^c \in \bigcup_{n \in\IN} A_n [/mm]

Kann man das so schreiben?

Danke für deine Hilfe
Plapper

Bezug
                                        
Bezug
Folge von Sigma-Algebren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:32 Mo 02.11.2009
Autor: Gonozal_IX


> Hallo...
>  
> Also sei [mm]B_i \in \bigcup_{n \in\IN} A_n,[/mm] dann ist auch
> [mm]\bigcup_{i=1}^{n} B_i \in \bigcup_{n \in\IN} A_n.[/mm]
> Wenn also [mm]B_i[/mm] in der Vereinigung der [mm]A_n[/mm] liegt, dann liegt
> auch die vereinigung aller [mm]B_i[/mm] in der Vereinigung der [mm]A_n.[/mm]
> Richtig?

Ja, das musst du zeigen.

> Und nun kann ich draus folgern, dass wenn B [mm]\in A_{n_0} \Rightarrow[/mm]
> B [mm]\in \bigcup_{n \in\IN} A_n[/mm]
>  Und aus [mm]B^c \in A_{n_0}[/mm] folgt
> dann, dass [mm]B^c \in \bigcup_{n \in\IN} A_n[/mm]
>  
> Kann man das so schreiben?

Nein, eher so: $B [mm] \in \bigcup_{n \in\IN} A_n \Rightarrow \exists n_0: [/mm] B [mm] \in A_{n_0} \Rightarrow B^c \in A_{n_0} \Rightarrow B^c \in \bigcup_{n \in\IN} A_n$ [/mm]

MFG,
Gono.

Bezug
                                                
Bezug
Folge von Sigma-Algebren: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:43 Di 03.11.2009
Autor: Plapper

Hallo!
Danke für deine Hilfe!
Wir haben das nun so aufgeschrieben. Das X in der Menge der Vereinigungen liegt, war ja wahrscheinlich richtig. (Du hattest zumindest nichts falsches gefunden...:-))
Das mit dem Komplement haben wir verstanden, danke!
Und mit der endlichen Vereinigung....
zz.: [mm] B_i \in \bigcup_{n \in\IN}A_n \Rightarrow \bigcup_{i=1}^{k}B_i \in \bigcup_{n\in \IN}A_n [/mm]
Also: Sei ein [mm] B_i \in A_{n_0}, n_0 \in \IN [/mm]
[mm] \Rightarrow B_i \in \bigcup_{n\in \IN}A_n. [/mm]
[mm] \Rightarrow \bigcup_{i=1}^{k}B_i \in \bigcup_{n \in \IN}A_n [/mm]
Eigentlich ist das letzte ja auch irgendwie klar. Nur reicht es, das Ganze mathematisch so aufzuschreiben?

Liebe Grüße und danke
Plapper

Bezug
                                                        
Bezug
Folge von Sigma-Algebren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:37 Mi 04.11.2009
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Also: Sei ein [mm]B_i \in A_{n_0}, n_0 \in \IN[/mm]
>  [mm]\Rightarrow B_i \in \bigcup_{n\in \IN}A_n.[/mm]
> [mm]\Rightarrow \bigcup_{i=1}^{k}B_i \in \bigcup_{n \in \IN}A_n[/mm]
>  

an deiner Beweisführung erkenne ich, dass du es noch nicht verstanden hast.
Du fängst NICHT an mit "Sei ein [mm]B_i \in A_{n_0}, n_0 \in \IN[/mm]", das ist nämlich falsch!

Du hast doch selbst geschrieben, was du zeigen willst, nämlich:

>  zz.: [mm]B_i \in \bigcup_{n \in\IN}A_n \Rightarrow \bigcup_{i=1}^{k}B_i \in \bigcup_{n\in \IN}A_n[/mm]

D.h. du musst anfangen mit:

Seien [mm] $B_1,...., B_n$ [/mm] gegeben mit [mm] $B_i \in \bigcup_{n \in\IN}A_n$.... [/mm] so, und nun weiter!

Es läuft nachher darauf hinaus, dass alle [mm] B_i [/mm] in einer bestimmten [mm] \sigma-Algebra [/mm] drin sind, die wir dann [mm] A_{n_0} [/mm] nennen können, aber warum, das musst du schon noch hinschreiben!

MFG,
Gono.

Bezug
                                                                
Bezug
Folge von Sigma-Algebren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:17 Mi 04.11.2009
Autor: Plapper

Hallo...
Vielen lieben Dank für deine Hilfe! Hat mir sehr geholfen!
Liebe Grüße, Plapper

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