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Fkt 4. Grades bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:26 So 06.01.2008
Autor: user291006

Aufgabe
Der Graph der Funktion f 4. Grades ist symmetrisch zur 2. Achse. W(1/0) ist Wendepunkt des Funktionsgraphen und [mm] T(\wurzel{3}/-1) [/mm] ist ein Tiefpunkt.

a.) Bestimme den Funktionsterm von f; untersuche und zeichne den Graphen von f
b.) Zeige, dass die Flächen, die der Graph von f mit der 1. Achse einschließt, oberhalb der 1. Achse ingesamt den gleichen Flächeninhalt haben wie die unterhalb der 1. Achse
c.) Bestimme k$eR$ so, dass der Graph der Funktion zu y = [mm] x^4-6x^2+k [/mm] die 1. Achse in seinem Tiefpunkten berührt.
d.) Untersuche, für welche zahlen k$eR$ die Gleichung [mm] $x^4-6x^2+k [/mm] = 0$ keine Lösung hat.  

Hallo,
ich möchte gern die Funktionsterm aufstellen für aufgabe a:

Meiner Meinung nach ist die Fkt Achsensymmetrisch (wegen der 2. Achse)
also -->
$ f(x) = [mm] ax^4+cx^2+e [/mm] $
$f'(x) = [mm] 4ax^3+2cx$ [/mm]
$f''(x) [mm] =12ax^2+2c$ [/mm]

Als erstes habe ich den Wendepunkt (1/0) als Punkt genommen und in f(x) eingesetzt --> [mm] $0=a\cdot1^4+c\cdot1^2+0$--> [/mm] 0 = a + c

Als 2. Bedingung hab ich die 2. Ableitung genommen und dort den x wert des Wendepunktes eingesetzt also:
[mm] $0=12a\cdot1^2+2c$ [/mm] --> 12a+2c = 0

So aber wenn ich diese 2 Bedingungen gleichstelle kommt für a und c  0 raus.
Was hab ich falsch gemacht?
Braucht man den Tiefpunkt für die Berechnung auch noch ? Und wenn ja wie soll man denn damit rechnen?

Vielen Dank schonmal


        
Bezug
Fkt 4. Grades bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:34 So 06.01.2008
Autor: XPatrickX


> Der Graph der Funktion f 4. Grades ist symmetrisch zur 2.
> Achse. W(1/0) ist Wendepunkt des Funktionsgraphen und
> [mm]T(\wurzel{3}/-1)[/mm] ist ein Tiefpunkt.
>  
> a.) Bestimme den Funktionsterm von f; untersuche und
> zeichne den Graphen von f
>  b.) Zeige, dass die Flächen, die der Graph von f mit der
> 1. Achse einschließt, oberhalb der 1. Achse ingesamt den
> gleichen Flächeninhalt haben wie die unterhalb der 1.
> Achse
>  c.) Bestimme k[mm]eR[/mm] so, dass der Graph der Funktion zu y =
> [mm]x^4-6x^2+k[/mm] die 1. Achse in seinem Tiefpunkten berührt.
>  d.) Untersuche, für welche zahlen k[mm]eR[/mm] die Gleichung
> [mm]x^4-6x^2+k = 0[/mm] keine Lösung hat.
> Hallo,

Hey!

>  ich möchte gern die Funktionsterm aufstellen für aufgabe
> a:
>  
> Meiner Meinung nach ist die Fkt Achsensymmetrisch (wegen
> der 2. Achse)
>  also -->
>  [mm]f(x) = ax^4+cx^2+e[/mm]
>  [mm]f'(x) = 4ax^3+2cx[/mm]
>  [mm]f''(x) =12ax^2+2c[/mm]
>  

[ok]

> Als erstes habe ich den Wendepunkt (1/0) als Punkt genommen
> und in f(x) eingesetzt --> [mm]0=a\cdot1^4+c\cdot1^2+0[/mm]--> 0 = a
> + c
>  

[notok] Hier hast du das e vergessen. Die erste Bedingung lautet [m]0=a+c+e[/m]

> Als 2. Bedingung hab ich die 2. Ableitung genommen und dort
> den x wert des Wendepunktes eingesetzt also:
>  [mm]0=12a\cdot1^2+2c[/mm] --> 12a+2c = 0

>  

[ok]

> So aber wenn ich diese 2 Bedingungen gleichstelle kommt für
> a und c  0 raus.
> Was hab ich falsch gemacht?
>  Braucht man den Tiefpunkt für die Berechnung auch noch ?
> Und wenn ja wie soll man denn damit rechnen?
>  

Da du drei Unbekannt (a,c,e) hast brauchst du auch drei Bedigungen. Das bei [mm]T(\wurzel{3}/-1)[/mm] ein Tiefpunkt vorliegt hast du noch gar nich verwendet...

> Vielen Dank schonmal
>  

Gruß Patrick

Bezug
                
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Fkt 4. Grades bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:49 So 06.01.2008
Autor: user291006

ok

gut also fehlt noch die 3. Bedingung mit dem Tiefpunkt:

1. Ableitung und da den x-wert des Tiefpunktes einsetzen also [mm] $\wurzel{3}$: [/mm]
[mm] $4a\cdot\wurzel{3}^3+ 2c\cdot\wurzel{3}=0$ [/mm]

Ist das korrekt? Wie soll ich denn damit jetzt das Gleichungssystem lösen können bei solchen komischen Wurzelwerten?

Gruß Felix

Bezug
                        
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Fkt 4. Grades bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:55 So 06.01.2008
Autor: M.Rex

Hallo

> ok
>  
> gut also fehlt noch die 3. Bedingung mit dem Tiefpunkt:
>  
> 1. Ableitung und da den x-wert des Tiefpunktes einsetzen
> also [mm]\wurzel{3}[/mm]:
>  [mm]4a\cdot\wurzel{3}^3+ 2c\cdot\wurzel{3}=0[/mm]
>  
> Ist das korrekt? Wie soll ich denn damit jetzt das
> Gleichungssystem lösen können bei solchen komischen
> Wurzelwerten?

Das ist korrekt so

Forme mal um

[mm] 4a\cdot\wurzel{3}^3+ 2c\cdot\wurzel{3}=0 [/mm]
[mm] \gdw 4a\cdot\overbrace{\underbrace{\wurzel{3}*\wurzel{3}}_{=3}*\wurzel{3}}^{=(\wurzel{3})^{3}}+2c\cdot\wurzel{3}=0 [/mm]
[mm] \gdw 12a*\wurzel{3}+2c\wurzel{3}=0 [/mm]
[mm] \gdw (12a+2c)\wurzel{3}=0 [/mm]
[mm] \gdw [/mm] 12a+2c=0


Marius

Bezug
                                
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Fkt 4. Grades bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:24 So 06.01.2008
Autor: user291006

Mit den Umformen ist ja pfiffig hehe - danke
dann hab ich also folgende 3. Gleichungen:

I.) $ 0 = a + c + e$
II.) $ 0 = 12a + 2c $
III.) $ 0 = (12a + [mm] 2c)\cdot\wurzel{3} [/mm] $

Aber das GS kann man doch nicht auflösen, weil man 3 unbekannte hat, oder doch?
Ich habs mal probiert das sieht dann so aus:

$ 0 = a + c + e $  <=> c= -a - e

in II.) eingesetzt:
$ 0 = 12 a [mm] \cdot [/mm] 2 [mm] \cdot(-a-e)$ [/mm]
$0 = 12a - 2a - 2e $
$0 = 10 a -2e$
$a= 0,2e $

a in III.) eingesetzt:

$ 0 = (12  [mm] \cdot [/mm] 0,2e + 2  [mm] \cdot [/mm] (-0,2e-e))  [mm] \cdot \wurzel{3} [/mm] $
$ (2,4e - 0,4e - 2 e) [mm] \cdot \wurzel{3} [/mm] $
$0 = [mm] \wurzel{3} [/mm] $



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Fkt 4. Grades bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:39 So 06.01.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Das LGS sollte lösbar sein
Ach ja: Aus [mm] T(\wurzel{3}/-1) [/mm] auch:

[mm] f(\wurzel{3})=1 [/mm]

Also:

[mm] (\wurzel{3})^{4}a+(\wurzel{3})^{2}c+e=-1 [/mm]
[mm] \gdw [/mm] 9a+3c+e=-1

Das ist deine dritte Gleichung:

Also:

[mm] \vmat{a+c+e=0\\9a+3c+e=-1\\12a+2c=0} [/mm]
(Gl.2-Gl.1)
[mm] \gdw \vmat{a+c+e=0\\8a+2c=-1\\12a+2c=0} [/mm]
(Gl3-Gl2)
[mm] \gdw \vmat{a+c+e=0\\12a+2c=0\\4a=1} [/mm]
[mm] \gdw \vmat{a+c+e=0\\6a+c=0\\a=\bruch{1}{4}} [/mm]

Jetzt "Rückwärts" einsetzen.

Also GL2: [mm] \bruch{6}{4}+c=0\gdw c=-\bruch{3}{2} [/mm]

Und dann a und C in Gl1.Einsetzen.

Marius

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Fkt 4. Grades bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:20 So 06.01.2008
Autor: user291006

ja hab ich auch so :)

Dadurch konnt ich jetzt auch aufgabe b - d ohne Probleme lösen.

Nur nochmal eine letzte Frage zu d.)

Wie schreibt man das mathetechnisch korrekt auf um auszudrücken,
dass es für alle reellen Zahlen größer 9 es keine Lösung gibt ?

Sowas konnt ich noch nie so richtig...

Danke
Gruß Felix



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Fkt 4. Grades bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:57 So 06.01.2008
Autor: koepper

Hallo Felix,

> Wie schreibt man das mathetechnisch korrekt auf um
> auszudrücken,
>  dass es für alle reellen Zahlen größer 9 es keine Lösung
> gibt ?

einfach (fast) so, wie du sprichst.
Überlege, was denn eigentlich die "Lösung" einer Gleichung ist.
Dann kannst du vervollständigen....

Für alle ..... > .... gibt es kein .......... so daß gilt .........

Gruß
Will

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Fkt 4. Grades bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:10 So 06.01.2008
Autor: user291006

hmm da müsst ich jetzt raten

Vielleicht:

Für alle [mm] $\IR$ [/mm] > 9 gibt es kein [mm] $\IL$ [/mm] sodass gilt: [mm] $\IR$ \in [/mm] >9
soll so viel heißen wie alle Reellen zahlen element größer 9 ist die lösung

? Sieht aber verwirrend aus..

Gruß Felix

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Fkt 4. Grades bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 So 06.01.2008
Autor: koepper

Hallo Felix,

> Für alle [mm]\IR[/mm] > 9

was darf denn nicht größer als 9 werden?

gibt es kein [mm]\IL[/mm] sodass gilt: [mm]\IR[/mm] [mm]\in[/mm] >9

>  soll so viel heißen wie alle Reellen zahlen element größer
> 9 ist die lösung

beantworte besser erstmal meine Frage: Was ist die "Lösung einer Gleichung"?
Dann ergibt sich die Formulierung von selbst.

Gruß
Will

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Fkt 4. Grades bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:57 So 06.01.2008
Autor: user291006

ach k

Die Lösung der Gleichung lautet also:

Für alle k [mm] \in $\IR$ [/mm] > 9 hat die Gleichung keine Lösung
(Für alle reellen Zahlen k größer 9 hat die Gleichung keine Lösung)

korrekt?

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Fkt 4. Grades bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:22 So 06.01.2008
Autor: M.Rex


> ach k
>  
> Die Lösung der Gleichung lautet also:
>  
> Für alle k [mm]\in[/mm]  [mm]\IR[/mm] > 9 hat die Gleichung keine Lösung
>  (Für alle reellen Zahlen k größer 9 hat die Gleichung
> keine Lösung)
>  
> korrekt?

Hallo

Das stimmt so

Marius


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