matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionenFixpunkte
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Funktionen" - Fixpunkte
Fixpunkte < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Fixpunkte: Aufgabe1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:40 Do 10.01.2013
Autor: ElizabethBalotelli

Aufgabe
Gibt es ein [mm] k \in\IN\subemptyset \ [/mm], so dass die Funktion f: [0,1] [mm] \rightarrow\IR\ [/mm] , [mm] f(x)=x^k+1/2 [/mm]
mindestens einen Fixpunkt hat?

Mit den Fixpunktsätzen komme ich darauf, dass

[mm]\bruch{(|x^k-y^k|)}{|x-y|}<1[/mm] gelten muss, damit die Funktion einen Fixpunkt hat.
Das ist dann der Fall, wenn gilt:
[mm] |x^k-y^k|<|x-y| [/mm]

Wenn ich also zeige, dass es kein K gibt, für das diese Gleichung gilt, habe ich gezeigt, dass es keinen Fixpunkt gibt.
Für k=1 wäre der linke Ausdruck dem rechten gegenüber gleichgroß, es geht also nicht.
Für k=2 hätten wir die 3.binomische Formel, wo wir x+y<1 bekommen.
Kann mir jemand einen Tipp geben, wie ich jetzt weiter vorgehen muss?

        
Bezug
Fixpunkte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:54 Do 10.01.2013
Autor: hippias

Ich glaube, ich wuerde hier einfach den Zwischenwertsatz anwenden: Die Existenz eines Fixpunktes von $f$ ist Aequivalent zur Existenz einer Nullstelle von $g(x)= [mm] x^{k}+\frac{1}{2}-x$. [/mm] Nun ist $g(0)>0$. Wenn Du zeigen kann, dass es z.B. ein $k$ gibt, sodass [mm] $g(\frac{3}{4})<0$ [/mm] ist - und es ist nicht schwer einzusehen, dass es so ein $k$ gibt - dann muss $g$ im Intervall [mm] $[0,\frac{3}{4}]$ [/mm] eine Nullstelle haben, bzw. $f$ einen Fixpunkt.

Sonst: Wie lautet denn der Fixpunktsatz, den Du anwenden moechtest?

Bezug
        
Bezug
Fixpunkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:34 Do 10.01.2013
Autor: fred97


> Gibt es ein [mm]k \in\IN\subemptyset \ [/mm], so dass die Funktion
> f: [0,1] [mm]\rightarrow\IR\[/mm] , [mm]f(x)=x^k+1/2[/mm]
>  mindestens einen Fixpunkt hat?
>  Mit den Fixpunktsätzen komme ich darauf, dass
>  
> [mm]\bruch{(|x^k-y^k|)}{|x-y|}<1[/mm] gelten muss, damit die
> Funktion einen Fixpunkt hat.

Nein. Das stimmt nicht. Schau Dir den Fixpunktsatz genau an.


>  Das ist dann der Fall, wenn gilt:
> [mm]|x^k-y^k|<|x-y|[/mm]
>  
> Wenn ich also zeige, dass es kein K gibt, für das diese
> Gleichung gilt, habe ich gezeigt, dass es keinen Fixpunkt
> gibt.
>  Für k=1 wäre der linke Ausdruck dem rechten gegenüber
> gleichgroß, es geht also nicht.
>  Für k=2 hätten wir die 3.binomische Formel, wo wir x+y<1
> bekommen.
> Kann mir jemand einen Tipp geben, wie ich jetzt weiter
> vorgehen muss?


Vorneweg: f hat in [0,1] keinen Fixpunkt.

EDIT:  das ist Quatsch und unten stand Unsinn.
Pardon


FRED


Bezug
                
Bezug
Fixpunkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:16 Sa 12.01.2013
Autor: silvanzehn

Kleine Frage, für k=5 erhalte ich doch gleich zwei Fixpunkte auf [0,1], nämlich:
x~~0.550607 und x~~0.7691

Darf man wirklich davon ausgehen, dass für k>2 keine reellen Lösungen für die Gleichung existieren, nur weil für k=2 keine reelle Lösung existiert?

Bezug
                        
Bezug
Fixpunkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:34 Sa 12.01.2013
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

du hast natürlich recht, die Funktion bekommt für größere k Fixpunkte.

Für den allgemeinen Beweis geh wie folgt vor:
Die Funktion [mm] $x^k [/mm] - x + [mm] \bruch{1}{2}$ [/mm] hat in [0,1] ein lokales Minimum [mm] $x_{\text{min}}$ [/mm]

Unter bestimmten Anforderungen an k gilt nun [mm] $f(x_{\text{min}})\le0$. [/mm]
Und damit hat man (mindestens) einen Fixpunkt.

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Fixpunkte: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 23:36 Sa 12.01.2013
Autor: Gonozal_IX

Hallo Fred,

> Vorneweg: f hat in [0,1] keinen Fixpunkt.

das stimmt nicht, siehe den neuen Diskussionsstrang.

Gruß,
Gono.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]