matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-SonstigesFehlerrechnung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Uni-Sonstiges" - Fehlerrechnung
Fehlerrechnung < Sonstiges < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Fehlerrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:35 Mo 07.01.2013
Autor: Ice-Man

Aufgabe
Bestimmen sie den relativen Fehler von b unter der Annahme, das die Messung der beiden Drücke [mm] p_{1} [/mm] und [mm] p_{2} [/mm] nur auf 5 Prozent genau erfolgen kann.

Folgende "Ausgangsformel" ist gegeben.

[mm] b=k*\wurzel{p_{1}-p_{2}} [/mm]


Hallo,

ich habe mal bitte eine Frage zur Lösung dieser Aufgabe, denn ich verstehe den Lösungsweg nicht ganz genau.
Ich poste diesen einfach mal.

[mm] \Delta [/mm] b soll abgeschätzt werden,

[mm] \Delta b=|\bruch{\delta b}{\delta p_{1_{z}}}|*(p_{1}-p_{1_{z}})+|\bruch{\delta b}{\delta p_{2_{z}}}|*(p_{2}-p_{2_{z}}) [/mm]

[mm] (p_{1}-p_{1_{z}})=0,05*p_{1_{z}} [/mm]
[mm] (p_{2}-p_{2_{z}})=0,05*p_{2_{z}} [/mm]

[mm] \Delta b=|\bruch{\delta b}{\delta p_{1_{z}}}|*0,05p_{1_{z}}+|\bruch{\delta b}{\delta p_{2_{z}}}|*0,05p_{2_{z}} [/mm]

[mm] \Delta b=|\bruch{0,05k}{2\wurzel{p_{1_{z}}-p_{2_{z}}}}|*p_{1_{z}}+|\bruch{0,05k}{2\wurzel{p_{1_{z}}-p_{2_{z}}}}|*p_{2_{z}} [/mm]

[mm] \Delta [/mm] b wäre jetzt der Maximale Fehler, und damit bestimmt man dann den relativen Fehler.

Meine Frage wäre jetzt zuerst, ob dieser Rechenweg korrekt ist?
Wie gesagt, ich habe das genau so in der Vorlesung abgeschrieben.
Und dann verstehe ich auch nicht ganz, wie der Dozent die obigen Gleichungen

[mm] (p_{1}-p_{1_{z}})=0,05*p_{1_{z}} [/mm]
[mm] (p_{2}-p_{2_{z}})=0,05*p_{2_{z}} [/mm]

erhält.

Ich wäre wirklich sehr dankbar wenn sich jemand von euch mit dieser Frage beschäftigen würde.




        
Bezug
Fehlerrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:16 Di 08.01.2013
Autor: wauwau


> Bestimmen sie den relativen Fehler von b unter der Annahme,
> das die Messung der beiden Drücke [mm]p_{1}[/mm] und [mm]p_{2}[/mm] nur auf
> 5 Prozent genau erfolgen kann.
>  
> Folgende "Ausgangsformel" ist gegeben.
>  
> [mm]b=k*\wurzel{p_{1}-p_{2}}[/mm]
>  Hallo,
>  
> ich habe mal bitte eine Frage zur Lösung dieser Aufgabe,
> denn ich verstehe den Lösungsweg nicht ganz genau.
>  Ich poste diesen einfach mal.
>  
> [mm]\Delta[/mm] b soll abgeschätzt werden,
>  
> [mm]\Delta b=|\bruch{\delta b}{\delta p_{1_{z}}}|*(p_{1}-p_{1_{z}})+|\bruch{\delta b}{\delta p_{2_{z}}}|*(p_{2}-p_{2_{z}})[/mm]
>  
> [mm](p_{1}-p_{1_{z}})=0,05*p_{1_{z}}[/mm]
>  [mm](p_{2}-p_{2_{z}})=0,05*p_{2_{z}}[/mm]
>  
> [mm]\Delta b=|\bruch{\delta b}{\delta p_{1_{z}}}|*0,05p_{1_{z}}+|\bruch{\delta b}{\delta p_{2_{z}}}|*0,05p_{2_{z}}[/mm]
>  
> [mm]\Delta b=|\bruch{0,05k}{2\wurzel{p_{1_{z}}-p_{2_{z}}}}|*p_{1_{z}}+|\bruch{0,05k}{2\wurzel{p_{1_{z}}-p_{2_{z}}}}|*p_{2_{z}}[/mm]
>  
> [mm]\Delta[/mm] b wäre jetzt der Maximale Fehler, und damit
> bestimmt man dann den relativen Fehler.
>  
> Meine Frage wäre jetzt zuerst, ob dieser Rechenweg korrekt
> ist?
> Wie gesagt, ich habe das genau so in der Vorlesung
> abgeschrieben.
>  Und dann verstehe ich auch nicht ganz, wie der Dozent die
> obigen Gleichungen
>  
> [mm](p_{1}-p_{1_{z}})=0,05*p_{1_{z}}[/mm]

Weil:
[mm](p_{1}-p_{1_{z}})=\Delta p_1 = 0,05*p_{1_{z}}[/mm]


>  [mm](p_{2}-p_{2_{z}})=0,05*p_{2_{z}}[/mm]
>  
> erhält.
>  
> Ich wäre wirklich sehr dankbar wenn sich jemand von euch
> mit dieser Frage beschäftigen würde.
>  
>
>  

Einfacher wäre es natürlich
[mm] $b(x)=k\wurzel{x}$ [/mm] zu betrachten
Dann wäre ja
[mm] $\Delta [/mm] b(x) = [mm] \frac{db(x)}{dx}\Delta(x)$ [/mm]
mit
[mm] $\Delta(x) [/mm] = [mm] \Delta(p_1-p_2) [/mm] =| [mm] \Delta(p_1)|+|\Delta(p_2)|=0,05(p_1+p_2)$ [/mm]

Bezug
                
Bezug
Fehlerrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:01 Di 08.01.2013
Autor: Ice-Man

Also erst einmal danke.

Aber ich muss bitte nochmal was fragen.
Ich habe leider immer noch nicht wirklich verstanden warum man nach der "Ableitung" nochmal mit der "Differenz" multiplizieren muss.

Kann du mir das bitte nochmal erklären?

Danke

Bezug
                        
Bezug
Fehlerrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:22 Mi 09.01.2013
Autor: notinX

Hallo,

> Also erst einmal danke.
>  
> Aber ich muss bitte nochmal was fragen.
>  Ich habe leider immer noch nicht wirklich verstanden warum
> man nach der "Ableitung" nochmal mit der "Differenz"
> multiplizieren muss.
>  
> Kann du mir das bitte nochmal erklären?

man macht hier zur Fehlerabschätzung eine Taylorentwicklung und bricht diese nach dem linearen Term ab, []siehe Wiki.

>  
> Danke

Gruß,

notinX

Bezug
                                
Bezug
Fehlerrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:46 Mi 09.01.2013
Autor: Ice-Man

Vielen Dank.

Mal schauen ob ich das richtig verstanden habe.  Ich habe ja in der Aufgabe p1 und p2 gegeben.  Also brauche ich auch 2 Terme bei der Fehlerabschätzung? Wenn ich jetzt beispielsweise auch noch p3 gegeben hätte müsste ich bei der Fehlerabschätzung auch noch einen dritten Term verwenden?

Bezug
                                        
Bezug
Fehlerrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:15 Mi 09.01.2013
Autor: MathePower

Hallo Ice-Man,

> Vielen Dank.
>  
> Mal schauen ob ich das richtig verstanden habe.  Ich habe
> ja in der Aufgabe p1 und p2 gegeben.  Also brauche ich auch
> 2 Terme bei der Fehlerabschätzung? Wenn ich jetzt
> beispielsweise auch noch p3 gegeben hätte müsste ich bei
> der Fehlerabschätzung auch noch einen dritten Term
> verwenden?  


Ja, das hast Du richtig verstanden.


Gruss
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]