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Extremwertbestimmungen: Hilfe bei der Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 Do 08.01.2009
Autor: bennatas

Aufgabe
Führe die Extremwertbestimmungen durch!

z=x*y mit [mm] x^2+y^2=2 [/mm]

Hallo,

kann mir bitte jemand bei dieser Aufgabe helfen?

meine ersten Versuche:

[mm] x^2+y^2=2 [/mm]
[mm] x^2=2-y^2 [/mm]
[mm] x=\wurzel{2-y^2} [/mm]
das nun in z einsetzen

[mm] z=\wurzel{2-y^2} [/mm] * y

und jetzt die erste und zweite Ableitung?? mit der Produktregel?

        
Bezug
Extremwertbestimmungen: Produkt- und Kettenregel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:36 Do 08.01.2009
Autor: Loddar

Hallo Bennatas!


Du musst am Ende aufpassen, da ja gilt: $x \ =\ [mm] \red{\pm} [/mm] \ [mm] \wurzel{2-y^2}$ [/mm] .

Für die Ableitungen musst Du nun mit der MBProduktregel in Verbindung mit der MBKettenregel anwenden.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Extremwertbestimmungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:44 Do 08.01.2009
Autor: bennatas

Warum +- ?

ok:

z=y * [mm] \wurzel{2-y^2} [/mm]

z'= [mm] \wurzel{2-y^2} [/mm] + y * [mm] \bruch{1}{2\wurzel{2-y^2}} [/mm] *(-2y)
z'= [mm] \wurzel{2-y^2} [/mm] + y * [mm] \bruch{-2y}{2\wurzel{2-y^2}} [/mm]


z=y * [mm] -\wurzel{2-y^2} [/mm]

z'=- [mm] \wurzel{2-y^2} [/mm] + y * [mm] \bruch{-1}{2\wurzel{2-y^2}} [/mm] *(-2y)
z'=- [mm] \wurzel{2-y^2} [/mm] + y * [mm] \bruch{2y}{2\wurzel{2-y^2}} [/mm]


stimmt das so?? und wie gehts weiter?

ich komme nicht so richtig weiter...

--> hab das mit dem - überarbeitet

Bezug
                        
Bezug
Extremwertbestimmungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:27 Do 08.01.2009
Autor: bennatas

weiß jemand einen rat?

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Bezug
Extremwertbestimmungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:46 Do 08.01.2009
Autor: kuemmelsche

Hallo bennatas,

Es muss übrigenz heißen [mm] \pm, [/mm] denn [mm] a^2=x \gdw |a|=\wurzel{x}. [/mm]

Bis auf ein Vergessenes "-" beim Ableiten von [mm] -y^2 [/mm] stimmt alles soweit.

Du musst doch jetzt nur noch z' Nullsetzten.

Du musst eben beide Fälle [mm] \pm \wurzel{2-y^2} [/mm] unterscheiden.

lg Kai


Bezug
                                
Bezug
Extremwertbestimmungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:56 Do 08.01.2009
Autor: bennatas

also beide 0 setzen:

1.0= [mm] \wurzel{2-y^2} [/mm] + y * [mm] \bruch{-2y}{2\wurzel{2-y^2}} [/mm]

2.0=- [mm] \wurzel{2-y^2} [/mm] + y * [mm] \bruch{2y}{2\wurzel{2-y^2}} [/mm]

und dann nach y auflösen?

1. -y * [mm] \bruch{-2y}{2\wurzel{2-y^2}}=\wurzel{2-y^2} [/mm]
-y *-2y=2
[mm] 2y^2=2 [/mm]
[mm] y_1=1 [/mm] ; [mm] y_2=-1 [/mm]

2. [mm] \wurzel{2-y^2} [/mm] = y * [mm] \bruch{2y}{2\wurzel{2-y^2}} [/mm]
[mm] 2=2y^2 [/mm]
[mm] y_1=1 [/mm] ; [mm] y_2=-1 [/mm]

stimmt das so??

und jetzt die 2.Ableitung??

Bezug
                                        
Bezug
Extremwertbestimmungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 Do 08.01.2009
Autor: kuemmelsche


> also beide 0 setzen:
>  
> 1.) 0=[mm]\wurzel{2-y^2}[/mm]+y*[mm]\bruch{-2y}{2\wurzel{2-y^2}}[/mm]
>  
> 2.) 0=(-1)*[mm]\wurzel{2-y^2}[/mm]+y*[mm]\bruch{2y}{2\wurzel{2-y^2}}[/mm]
>
> und dann nach y auflösen?

  
[mm] (-y)*\bruch{-2y}{2\wurzel{2-y^2}}=\wurzel{2-y^2} \gdw (-y)*(-2y)=2*\wurzel{2-y^2}*\wurzel{2-y^2} \gdw 2y^2=2*(2-y^2) [/mm]

Jop, ich komme auch auf die Werte. Jetz musste du noch die hinreichende Bedingung überprüfen [mm] (f''(x_0)\not=0). [/mm]

lg Kai

Bezug
                                                
Bezug
Extremwertbestimmungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:19 Do 08.01.2009
Autor: bennatas

komme mit der 2 ableitung nicht so ganz klar. einfach nach einander ableiten? und dann kettenregel oder wie genau?!

vielen dank, für deine Hilfe

Bezug
                                                        
Bezug
Extremwertbestimmungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:51 Do 08.01.2009
Autor: kuemmelsche

Na dann mal ans Werk:

[mm] z'(x)=y\cdot{}\bruch{-2y}{2\wurzel{2-y^2}}+\wurzel{2-y^2}=\wurzel{2-y^2}-\bruch{y^2}{\wurzel{2-y^2}} [/mm]

[mm] \Rightarrow z''(x)=\bruch{1}{2\wurzel{2-y^2}}*(-2y)-\red{[}(2y)*\bruch{1}{\wurzel{2-y^2}}+(y^2)*(-\bruch{1}{2})*\bruch{1}{\wurzel{(2-y^2)^3}}*(-2y)\red{]}=\bruch{1}{\wurzel{2-y^2}}*\red{[}(-y)-2y-(y^2)*(-\bruch{1}{2})*\bruch{1}{2-y^2}*(-2y)\red{]}=\bruch{1}{\wurzel{2-y^2}}*\red{[}(-3y)+(y^3)*\bruch{1}{2-y^2}\red{]} [/mm]

Ob alles richtig umgestellt ist, kann ich nicht garantieren, aber auf diesem Weg kommst du zum Ziel. Ich habs mit der Produktregel gemacht und extra nicht mit der Quotientenregel, weil die nur noch mehr Chaos schafft.

lg Kai

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