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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:49 Mi 15.04.2009
Autor: tunetemptation

Hallo.
Habe folgende Aufgabe.
Ein oben offener quaderförmiger Blechbehälter  soll ein gegebenes Volumen V aufnehmen. Die Seitenlängen a, b
und c sollen so gewählt werden, dass das zur Herstellung nötige Blech
minimalen Flächeninhalt A hat. Berechnen Sie a, b, c sowie die minimale
Fläche (in Abhängigkeit vom gegebenen V).

Nun die Formel für das Volumen V = a*b*c ( hauptbedingung )
die Formel für die Fläche : a*b+2*(a*c+b*c)

Und wie mache ich weiter ? Wenn ich die 1. in die 2. einsetzte :
Oberfläche : V/c+2*(v/b+v/a)

So und nun ?
Danke für hilfe

        
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Extremwertaufgabe: Lagrange
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:09 Mi 15.04.2009
Autor: Loddar

Hallo tunetemptation!


> Nun die Formel für das Volumen V = a*b*c ( hauptbedingung )

[ok] Allerdings ist dies die Nebenbedingung!


> die Formel für die Fläche : a*b+2*(a*c+b*c)

[ok]

  

> Und wie mache ich weiter ? Wenn ich die 1. in die 2.
> einsetzte :
> Oberfläche : V/c+2*(v/b+v/a)

Was hast Du hier wie berechnet?


Bilde nun die []Lagrange-Funktion (bzw. auch []hier) und anschließend die entsprechenden partiellen Ableitungen.


Gruß
Loddar


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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:13 Mi 15.04.2009
Autor: tunetemptation

Habe die einzelnen Produkte der Flächenstücke durch V ausgedrückt. z.B.
V=a*b*c und a*c mit a = V/(b*c) => V*c/(b*c) =>a*c == V/b

Lagrange sagt mir leider nix. Konntest du mir vielleicht den Ansatz geben dann kann ich es weiter probieren. Wäre super

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Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:36 Mi 15.04.2009
Autor: Steffi21

Hallo, sortieren wir zunächst. die Hauptbedingung ist A(a,b,c)=ab+2ac+2bc, die Nebenbedingung ist V=a*b*c, das Volumen V ist bekannt, [mm] c=\bruch{V}{a*b} [/mm]

[mm] A(a,b)=ab+\bruch{2V}{b}+\bruch{2V}{a} [/mm]

jetzt sind die partiellen Ableitungen fällig, nach a und nach b

Steffi





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Extremwertaufgabe: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 09:31 Do 16.04.2009
Autor: tunetemptation

Okay,
dann den bekannten weg also die entsprechenden nach 0 auflösen, so erhalte ich a,b,c und damit A ausrechnen, oder ?
Sprich ich suche garkeinen Extrempunkt dann weiter.
gruss

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Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:00 Do 16.04.2009
Autor: angela.h.b.


> Okay,
>  dann den bekannten weg also die entsprechenden nach 0
> auflösen, so erhalte ich a,b,c und damit A ausrechnen, oder
> ?

Hallo,

Du sprichst ein in Rätseln.

Wenn Du den "bekannten Weg" einfach mal durchführen würdest, könnte man sehen, ob's richtig ist.

>  Sprich ich suche garkeinen Extrempunkt dann weiter.

???

Das irritiert mich nun wirklich: ich dachte, Du wolltest den Flächeninhalt minimieren.

Gruß v. Angela





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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:26 Do 16.04.2009
Autor: tunetemptation

Bei der resultierenden Funktion :
[mm] A(a,b)=ab+\bruch{2V}{b}+\bruch{2V}{a} [/mm] führe ich die partiellen Ableitungen durch :
[mm] Aa(a,b)=b-\bruch{2V}{a^2} [/mm]

[mm] Ab(a,b)=a-\bruch{2V}{b^2} [/mm]

[mm] Aaa(a,b)=\bruch{4V}{a^3} [/mm]

[mm] Abb(a,b)=\bruch{4V}{b^3} [/mm]

Aab(a,b)=Aba(a,b) =1

Nun setze ich [mm] Ab(a,b)=a-\bruch{2V}{b^2} [/mm] gleich 0 und löse nach a auf.
[mm] a=\bruch{2V}{b^2}. [/mm]
Dies setze ich in [mm] Aa(a,b)=b-\bruch{2V}{a^2} [/mm] für a eine, dann gleich 0 setzen und nach b auflösen.

[mm] b=\wurzel[3]{2V} [/mm]

damit kann ich ja dann A und c ausrechnen ?

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Extremwertaufgabe: soweit richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:35 Do 16.04.2009
Autor: Loddar

Hallo tunetemptation!


Das stimmt soweit. [ok]

Nicht vergessen, anschließend mittels Hessematrix die ermittelten Extremwertkandidaten nachzuweisen.


Gruß
Loddar


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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:44 Do 16.04.2009
Autor: tunetemptation

Meine Hessematrix
[mm] \pmat{ \bruch{4V}{a^3} & 1 \\ 1 & \bruch{4V}{b^3} } [/mm]
So und nun ?
Determinante ist [mm] \bruch{16V^2}{a^3b^3}-1. [/mm]
Gut jetzt könnte man sagen ein Minimun liegt vor da D>0 ist.
Aber ist dann der Flächeninhalt minimal wie es Angela meinte ?

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Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:30 Do 16.04.2009
Autor: angela.h.b.


> Meine Hessematrix
> [mm]\pmat{ \bruch{4V}{a^3} & 1 \\ 1 & \bruch{4V}{b^3} }[/mm]
>  So und
> nun ?
>  Determinante ist [mm]\bruch{16V^2}{a^3b^3}-1.[/mm]
>  Gut jetzt könnte man sagen ein Minimun liegt vor da D>0
> ist.


Hallo,

wie hast Du das gesehen?

In die Hessematrix müßtest Du nun doch Deine errechneten Punkte einsetzen.

Du hattest doch [mm] b=(2V)^{\bruch{1}{3}}, [/mm] also ist a=???.  (Wenn Du a und b kennst, kennst Du auch c. c= ???)

Eingesetzt in die Hessematrix erhält man ???, woraus man schließen kann, daß ???.

Gruß v. Angela





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Extremwertaufgabe: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:50 Do 16.04.2009
Autor: tunetemptation

?

Bezug
                
Bezug
Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:52 Do 16.04.2009
Autor: M.Rex


> ?

??

Was willst du mit dieser Frage bezwecken?

Marius

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Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (für Interessierte)
Status: (Frage) für Interessierte Status 
Datum: 13:02 Do 16.04.2009
Autor: tunetemptation

Hatte den Rest nicht eingefügt,sorry
Meine Hessematrix
$ [mm] \pmat{ \bruch{4V}{a^3} & 1 \\ 1 & \bruch{4V}{b^3} } [/mm] $
So und nun ?
Determinante ist $ [mm] \bruch{16V^2}{a^3b^3}-1. [/mm] $
Gut jetzt könnte man sagen ein Minimun liegt vor da D>0 ist.
Aber ist dann der Flächeninhalt minimal wie es Angela meinte ?

Bezug
                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Doppelpost
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:31 Do 16.04.2009
Autor: Loddar

.

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