matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenExtremwertproblemeExtrema
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Extremwertprobleme" - Extrema
Extrema < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:53 Sa 01.08.2009
Autor: Dinker

Aufgabe
Für welche Stelle x wird die Differenz der Funktionswerte von f und g maximal?
f(x) = [mm] 2e^{-x} [/mm] g(x) = [mm] -2xe^{-x} [/mm]

Guten Nachmittag$

Meine Frage:


Muss der x Wert für beide Graphen gleich sein?

Danke
Gruss Dinker

        
Bezug
Extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:06 Sa 01.08.2009
Autor: barsch

Hi,

> Für welche Stelle x wird die Differenz der Funktionswerte
> von f und g maximal?
>  f(x) = [mm]2e^{-x}[/mm] g(x) = [mm]-2xe^{-x}[/mm]

Betrachte die Differenz [mm] \math{h(x):=f(x)-g(x)}. [/mm] Nun willst du die Differenz maximieren, also...?

> Meine Frage:
>  
>
> Muss der x Wert für beide Graphen gleich sein?

ja!

Gruß barsch

Bezug
                
Bezug
Extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:45 Sa 01.08.2009
Autor: Dinker

Danke

Also kann ich beispielsweise für die X Koordinate u einsetzen, dann den Abstand Berechnen=

Danke
Gruss Dinker

Bezug
                        
Bezug
Extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:57 Sa 01.08.2009
Autor: M.Rex


> Danke
>  
> Also kann ich beispielsweise für die X Koordinate u
> einsetzen, dann den Abstand Berechnen=
>  

Nein, du betrachtest, wie barsch schon sagte, die Differenzfunktion h(x)=f(x)-g(x), und suchst die Extremstelle(n) von h. der Funktionswert h an den Stellen ist die gesuchte "Extremdifferenz" (ob Minimum/Maximum kann man ja mit der hinreichenden Bedingung noch überprüfen)

> Danke
>  Gruss Dinker

Marius

Bezug
                                
Bezug
Extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:04 Sa 01.08.2009
Autor: Dinker

Guten Nachmittag

Ich kann das leider nicht wirklich nachvollziehen, vor allem das wegen der Differenzfunktion. Sorry ich verstehs einfach nicht

Gruss Dinker


Bezug
                                        
Bezug
Extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:11 Sa 01.08.2009
Autor: xPae

Guten Tag Dinker,


Wie bestimmt man die Extremwerte einer Funktion? Hier "Differenzfunktion".

Hast bestimmt schonmal was von Differenzienre gehört.

Lg xPAe



Bezug
                                                
Bezug
Extrema: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:13 Sa 01.08.2009
Autor: Dinker

sO KOMME ICH NICHT WEITER

Bezug
                                                        
Bezug
Extrema: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:17 Sa 01.08.2009
Autor: M.Rex


> sO KOMME ICH NICHT WEITER

Wir auch nicht, wenn du nicht konktere Fragen stellst.

Barsch hat dir doch die Lösung fast schon gegeben.

Bestimme mal die Funktion, die die Differenz der beiden Funktionen g und f berechnet, also h(x):=g(x)-f(x) und bestimme mit den üblichen Mitteln des Differenzierens die Extrema von h(x).

Marius


Bezug
                                                                
Bezug
Extrema: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:21 Sa 01.08.2009
Autor: Dinker

Hallo

Wie gesagt ich kann g(x)-f(x) nicht nachvollziehen

Bezug
                                                                        
Bezug
Extrema: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:28 Sa 01.08.2009
Autor: M.Rex


> Hallo
>  
> Wie gesagt ich kann g(x)-f(x) nicht nachvollziehen

Mach dir das mal an einem Koordinatensystem klar, was g(x)-f(x) ist, das ist nämlich die Differenz von den beiden Funktionswerten von g und h an der Stelle x.

Marius


Bezug
                                                                                
Bezug
Extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:00 Sa 01.08.2009
Autor: Dinker

Ok das sollte wirklich kein Problem mehr sein.

Würde es auch einen Alternativlösungsweg geben?


Gruss Dinker

Bezug
                                                                                        
Bezug
Extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:13 Sa 01.08.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Ohne Differentialrechnung wirst du hier nicht weiterkommen, und da du die Differenz optimieren sollst, bietet sich die Differenzfunktion h an.

Wenn es eine Alternative gäbe, würde sie auf jeden Fall deutlich aufwändiger.

Marius

Bezug
                                                                                                
Bezug
Extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 Sa 01.08.2009
Autor: Dinker

Hallo

Irgendwie gehts nicht


f(x) - g(x) = [mm] 2e^{-x} [/mm] + [mm] 2xe^{-x} [/mm]

h'(x) = [mm] e^{-x} [/mm] * (2 + 2x)

x = -1

Wo liegt das Problem?

Danke
gruss Dinker

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:50 Sa 01.08.2009
Autor: M.Rex


> Hallo
>  
> Irgendwie gehts nicht
>  
>
> f(x) - g(x) = [mm]2e^{-x}[/mm] + [mm]2xe^{-x}[/mm]
>  
> h'(x) = [mm]e^{-x}[/mm] * (2 + 2x)
>  
> x = -1
>  
> Wo liegt das Problem?
>  

Schreib mal nen paar Zwischenschritte mit.

Die Ableitung von
[mm] h(x)=2e^{-x}+2xe^{-x}=\overbrace{e^{-x}}^{u}\overbrace{(2+2x)}^{v} [/mm]
ist aber falsch. Du brauchst die Produktregel, also

[mm] h'(x)=\overbrace{e^{-x}*(-1)}^{u'\text{(Kettenr.)}}\overbrace{(2+2x)}^{v}+\overbrace{e^{-x}}^{u}*\overbrace{2}^{v'} [/mm]

> Danke
>  gruss Dinker

Marius

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:57 Sa 01.08.2009
Autor: Dinker

Hallo

Dann gibts aber x = 0

Gruss Dinker

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:00 Sa 01.08.2009
Autor: fencheltee


> Hallo
>  
> Dann gibts aber x = 0
>  
> Gruss Dinker

[ok]

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:13 Sa 01.08.2009
Autor: informix

Hallo Dinker,

> Hallo
>  
> Irgendwie gehts nicht
>  
>
> f(x) - g(x) = [mm]2e^{-x}[/mm] + [mm]2xe^{-x}[/mm]
>  
> h'(x) = [mm]e^{-x}[/mm] * (2 + 2x) [notok]

es gilt: [mm] h(x)=f(x)-g(x)=2e^{-x}+2xe^{-x}=e^{-x}*(2+2x) [/mm]

Das ist also die Funktion, die dir an jeder Stelle x ausrechnet, wie weit der Graph von f entfernt ist von dem von g.

Diese Funktion h musst du nun ableiten und deren Maximalstellen somit berechnen, um zu bestimmen, wo die beiden Graphen besondrs weit von einander entfernt sind.

>  
> x = -1
>  
> Wo liegt das Problem?

Du musst die richtige Funktion erkennen und dann die richtigen MBAbleitungsregeln anwenden: siehe die übrigen Tipps

>  
> Danke
>  gruss Dinker


Gruß informix

Bezug
        
Bezug
Extrema: Bild sagt mehr als 1000 Worte
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:21 Sa 01.08.2009
Autor: informix

Hallo Dinker,

> Für welche Stelle x wird die Differenz der Funktionswerte
> von f und g maximal?
>  f(x) = [mm]2e^{-x}[/mm] g(x) = [mm]-2xe^{-x}[/mm]
>  Guten Nachmittag$
>  
> Meine Frage:
>  
>
> Muss der x Wert für beide Graphen gleich sein?

Hast du die beiden Graphen schon gezeichnet? z.B. mit []FunkyPlot

[Dateianhang nicht öffentlich]

Dann erkennst du, dass für kleine x<-0,5 und für große x>3 der Abstand zwischen den Graphen immer kleiner wird; dazwischen kann man ein Maximum vermuten, das du bestimmen sollst.

>  
> Danke
>  Gruss Dinker


Gruß informix

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]