matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenExp- und Log-FunktionenExponentialgleichung mit Param
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Exponentialgleichung mit Param
Exponentialgleichung mit Param < Exp- und Log-Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Exponentialgleichung mit Param: Denkfehler
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:15 Fr 20.06.2014
Autor: Matheverlierer

Aufgabe
Für welche Werte von t hat die Gleichung eine Lösung?
[mm] e^{tx}-te^x=0 [/mm]


Hallo zusammen,
wir haben folgende Aufgabe erhalten (mit Lösung).
Wenn ich mir die Aufgabe anschaue, so kommt man doch automatisch auf t=1, da [mm] e^{1x}-1e^x=0. [/mm]
Wenn man das ganze nun allerdings rechnerisch löst:
[mm] e^{tx}=te^x [/mm]
[mm] ln(e^{tx})=ln(t)+ln(e^x) [/mm]
tx=t+x
tx-x=ln(t)
x(t-1)=ln(t)
x=(ln(t))/(t-1)
Für t>0 und t ne 1 gibt es keine Lösung. Das ist rechnerisch auch klar.
Das ist auch die Lösung vom Lösungsbuch.
Wenn ich aber ja oben in der Gleichung t=1 einsetze, kommt ja eine wahre Aussage heraus.
Wo hab ich da meinen Denkfehler?

        
Bezug
Exponentialgleichung mit Param: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:43 Fr 20.06.2014
Autor: DieAcht

Hallo,


> Für welche Werte von t hat die Gleichung eine Lösung?
>  [mm]e^{tx}-te^x=0[/mm]
>  
> Hallo zusammen,
>  wir haben folgende Aufgabe erhalten (mit Lösung).
> Wenn ich mir die Aufgabe anschaue, so kommt man doch
> automatisch auf t=1, da [mm]e^{1x}-1e^x=0.[/mm]

Also geht es hier um die Funktion

      [mm] f(t):=e^{tx}-te^x [/mm] mit [mm] x\in\IR [/mm] beliebig, aber fest.

>  Wenn man das ganze nun allerdings rechnerisch löst:
>  [mm]e^{tx}=te^x[/mm]
>  [mm]ln(e^{tx})=ln(t)+ln(e^x)[/mm]
>  tx=t+x

Diese Zeile ist falsch.

>  tx-x=ln(t)

Hier ist es wieder richtig.

>  x(t-1)=ln(t)
>  x=(ln(t))/(t-1)
>  Für t>0 und t ne 1 gibt es keine Lösung. Das ist
> rechnerisch auch klar.

[mm] $t>0\$ [/mm] muss wegen dem Logarithmus gelten.

>  Das ist auch die Lösung vom Lösungsbuch.
>  Wenn ich aber ja oben in der Gleichung t=1 einsetze, kommt
> ja eine wahre Aussage heraus.
>  Wo hab ich da meinen Denkfehler?

Hier stand nicht viel richtiges.


Gruß
DieAcht

Bezug
                
Bezug
Exponentialgleichung mit Param: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:22 Fr 20.06.2014
Autor: Matheverlierer

Aber im Lösungsbuch steht genau dieser Lösungsweg drin (also nach x auflösen) und die Fragestellung habe ich genau so aus dem Buch übernommen.
Ich hätte dann die Gleichung nach t auflösen müssen, um die Frage richtig zu beantworten? Dann würde auch t=1 gehen, oder?


Bezug
                        
Bezug
Exponentialgleichung mit Param: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:33 Fr 20.06.2014
Autor: Diophant

Hallo,

> Aber im Lösungsbuch steht genau dieser Lösungsweg drin
> (also nach x auflösen) und die Fragestellung habe ich
> genau so aus dem Buch übernommen.
> Ich hätte dann die Gleichung nach t auflösen müssen, um
> die Frage richtig zu beantworten? Dann würde auch t=1
> gehen, oder?

Zunächst hast du im Themenstart ein paar Tipp- und Formulierungsfehler drin. Du meinst sicherlich dass für t>0 und [mm] t\ne{1} [/mm] Lösungen existieren.

Weshalb du für t=1 dennoch eine Lösung erhältst? Ganz einfach: der Term

[mm] \bruch{ln(t)}{t-1} [/mm]

führt für t=1 zu dem unndefinierten Ausdruck 0/0, so dass hier auf Grund deiner richtigen Gleichung keine Aussage möglich ist. Da du durch Einsetzen von t=1 jedoch offensichtlich die Gleichung löst, kommt jetzt die Interpretationsfrage: für t=1 steht links immer 0, so dass es unendlich viele Lösungen gibt. Im allgemeinen wird in der Mathematik die Frage nach einer Lösung so verstanden, dass auch mehrere Lösungen den Fall abdecken. Sonst würde es etwa heißen: für welche t besitzt die Gleichung genau eine LÖsung oder etwas in der Art.

Die Antwort von Die Acht ist an dieser Stelle falsch und ich werde das gleich auch noch anmerken.


Gruß, Diophant   

Bezug
                
Bezug
Exponentialgleichung mit Param: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 17:34 Fr 20.06.2014
Autor: Diophant

Hallo DieAcht,

> Du hast nach [mm]x\[/mm] aufgelöst. Eigentlich hättest du nach [mm]t\[/mm]
> auflösen müssen, denn du betrachtest [mm]f(t)\[/mm] und nicht
> [mm]f(x)\[/mm].
> Nach [mm]t\[/mm] kann man übrigens hier nicht "analytisch"
> umformen.

>

> Meine Annahme ist, dass ihr

>

> [mm]f(x):=e^{tx}-te^x[/mm] mit [mm]t\in\IR[/mm] beliebig, aber fest

>

> betrachtet und du hast einfach für [mm]t=1\[/mm] eine Lösung
> angegeben, obwohl du für [mm]x\[/mm] eine Lösung finden musst.

>

> Dann passt auch

>

> [mm]x=\frac{\ln(t)}{t-1},[/mm]

>

> aber es existiert trotzdem kein [mm]x\in\IR[/mm] mit

>

> [mm]f(x)=e^{tx}-te^x=0.[/mm]

>

Ab hier ist deine Antwort leider völlig falsch. Ich habe das weiter unten erläutert.


Gruß, Diophant

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]