matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenTopologie und GeometrieEuklid City Bloc Beweis
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Topologie und Geometrie" - Euklid City Bloc Beweis
Euklid City Bloc Beweis < Topologie+Geometrie < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Euklid City Bloc Beweis: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:57 Di 16.07.2013
Autor: dana1986

Aufgabe
Sei n = 2 und x = [mm] (x_{1}, x_{2}) [/mm] und y = [mm] (y_{1}, y_{2}) [/mm] Vektoren des [mm] \IR^2. [/mm]

Beweisen Sie:

a) [mm] \parallel [/mm] x+y [mm] \parallel \le \parallel [/mm] x [mm] \parallel [/mm] + [mm] \parallel [/mm] y [mm] \parallel [/mm] (euklidischer Abstand)

b)  [mm] (\parallel [/mm] x+y [mm] \parallel)_{c} \le (\parallel [/mm] x [mm] \parallel)_{c} [/mm] + [mm] (\parallel [/mm] y [mm] \parallel)_{c} [/mm] (City-Bloc-Metrik)

Hi, also ich hab hier diese beiden Aufgaben und ich will wissen, ob mein Beweis so möglich ist.

ad a)

[mm] \parallel [/mm] x+y [mm] \parallel \le \parallel [/mm] x [mm] \parallel [/mm] + [mm] \parallel [/mm] y [mm] \parallel [/mm]

Ausformulieren:

[mm] \wurzel{(x_{1}+y_{1})^2+(x_{2}+y_{2})^2} \le \wurzel{(x_{1})^2+(x_{2})^2} [/mm] + [mm] \wurzel{(y_{1})^2+(y_{2})^2} [/mm]  | [mm] ()^2 [/mm]

ich kürze mal etwas ab
[mm] \gdw x_{1}^2 [/mm] + [mm] 2*x_{1}*y_{1} [/mm] + [mm] y_{2}^2 [/mm] + [mm] 2*x_{2}*y_{2}+ y_{2}^2 \le x_{1}^2 [/mm] + [mm] x_{2}^2 [/mm] + [mm] 2*\wurzel{(x_{1}^2+x_{2}^2}*\wurzel{(y_{1}^2+y_{2}^2} [/mm] + [mm] y_{1}^2 [/mm] + [mm] y_{2}^2 [/mm]

Kürzen liefert:

[mm] \gdw x_{1}*y_{1} [/mm] + [mm] x_{2}*y_{2} \le \wurzel{(x_{1}^2 + x_{2}^2) * (y_{1}^2 + y_{2}^2)} [/mm] | [mm] ()^2 [/mm]

Kürzen liefert (ich spare mir ein paar Schritte)

[mm] \gdw 2*x_{1}*y_{1}*x_{2}*y_{2} \le x_{1}^2*y_{2}^2 [/mm] + [mm] x_{2}^2*y_{1}^2 [/mm]

Am Ende kommt dann raus:

[mm] \gdw [/mm] 0 [mm] \le (x_{1}*y_{2} [/mm] - [mm] x_{2}*y_{1})^2 [/mm]

Wahr, da das Quadrat eines Terms immer 0 [mm] \le [/mm] ist. q.e.d.

b) [mm] (\parallel [/mm] x+y [mm] \parallel)_{c} \le (\parallel [/mm] x [mm] \parallel)_{c} [/mm] + [mm] (\parallel [/mm] y [mm] \parallel)_{c} [/mm]

Ausformulieren:

|x1+y1| + |x2+y2| [mm] \le [/mm] |x1| + |x2| + |y1| + |y2|     | [mm] ()^2 [/mm]

Dann habe ich links einen langen Ausdruck und rechts ebenfalls. Ich kürze das dann.

[mm] \gdw [/mm] 2*(|x1+y1|)*(|x2|+|y2|) [mm] \le [/mm] 2*x1x2 + 2*x1y2 + 2*x2y1 + 2*y1y2 | :2

[mm] \gdw (|x_{1}+y_{1}|)*(|x_{2}|+|y_{2}|) \le x_{1}x_{2} [/mm] + [mm] x_{1}y_{2} [/mm] + [mm] x_{2}y_{1} [/mm] + [mm] y_{1}y_{2} [/mm]

Kürzen liefert:

[mm] \gdw x_{1}x_{2} [/mm] + [mm] x_{1}y_{2} [/mm] + [mm] x_{2}y_{1} [/mm] + [mm] y_{1}y_{2} \le x_{1}x_{2} [/mm] + [mm] x_{1}y_{2} [/mm] + [mm] x_{2}y_{1} [/mm] + [mm] y_{1}y_{2} [/mm]

[mm] \gdw [/mm] 0 [mm] \le [/mm] 0

Wahr! q.e.d.

Habe ich einen Fehler gemacht oder könnte ich das so in einer Klausur auch machen?

GLG Dana

        
Bezug
Euklid City Bloc Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:34 Di 16.07.2013
Autor: hippias

Ich sehe eine Schwierigkeit darin, dass der Uebergang zum Quadrat die Loesungsmenge vergroessern kann, d.h. quadrieren ist keine Aequivalenzumformung. Daher kann man nicht umbedingt aus der Richtigkeit der letzten Ungleichung auf die der ersten Ungleichung schliessen; speziell der Schritt [mm] $x_{1}\cdot{}y_{1} [/mm] $ + $ [mm] x_{2}\cdot{}y_{2} \le \wurzel{(x_{1}^2 + x_{2}^2) \cdot{} (y_{1}^2 + y_{2}^2)} [/mm] $ | $ [mm] ()^2 [/mm] $ ist in dieser Hinsicht fragwuerdig.

Bezug
                
Bezug
Euklid City Bloc Beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:39 Di 16.07.2013
Autor: dana1986

ist der andere Beweis denn richtig?

Bezug
                        
Bezug
Euklid City Bloc Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:52 Di 16.07.2013
Autor: hippias


> Ausformulieren:

> |x1+y1| + |x2+y2| $ [mm] \le [/mm] $ |x1| + |x2| + |y1| + |y2|     | $ [mm] ()^2 [/mm] $

>  Dann habe ich links einen langen Ausdruck und rechts ebenfalls. Ich kürze das dann.

> $ [mm] \gdw [/mm] $ 2*(|x1+y1|)*(|x2|+|y2|) $ [mm] \le [/mm] $ 2*x1x2 + 2*x1y2 + 2*x2y1 + 2*y1y2 | :2

Wo sind denn die ganzen Betraege geblieben? Muesste auf der rechten Seite nicht $2*|x1||x2| + [mm] \ldots$ [/mm] etc. stehen? Und links $|x2+y2|$ statt $|x2|+|y2|$?

> $ [mm] \gdw (|x_{1}+y_{1}|)\cdot{}(|x_{2}|+|y_{2}|) \le x_{1}x_{2} [/mm] $ + $ [mm] x_{1}y_{2} [/mm] $ + $ [mm] x_{2}y_{1} [/mm] $ + $ [mm] y_{1}y_{2} [/mm] $

> Kürzen liefert:

> $ [mm] \gdw x_{1}x_{2} [/mm] $ + $ [mm] x_{1}y_{2} [/mm] $ + $ [mm] x_{2}y_{1} [/mm] $ + $ [mm] y_{1}y_{2} \le x_{1}x_{2} [/mm] $ + $ [mm] x_{1}y_{2} [/mm] $ + $ [mm] x_{2}y_{1} [/mm] $ + $ [mm] y_{1}y_{2} [/mm] $

Ich verstehe hier nicht wie Du die Betrage aufgeloest hast.

Bezug
        
Bezug
Euklid City Bloc Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:04 Mi 17.07.2013
Autor: fred97


> Sei n = 2 und x = [mm](x_{1}, x_{2})[/mm] und y = [mm](y_{1}, y_{2})[/mm]
> Vektoren des [mm]\IR^2.[/mm]
>  
> Beweisen Sie:
>  
> a) [mm]\parallel[/mm] x+y [mm]\parallel \le \parallel[/mm] x [mm]\parallel[/mm] +
> [mm]\parallel[/mm] y [mm]\parallel[/mm] (euklidischer Abstand)
>  
> b)  [mm](\parallel[/mm] x+y [mm]\parallel)_{c} \le (\parallel[/mm] x
> [mm]\parallel)_{c}[/mm] + [mm](\parallel[/mm] y [mm]\parallel)_{c}[/mm]
> (City-Bloc-Metrik)
>  Hi, also ich hab hier diese beiden Aufgaben und ich will
> wissen, ob mein Beweis so möglich ist.
>  
> ad a)
>  
> [mm]\parallel[/mm] x+y [mm]\parallel \le \parallel[/mm] x [mm]\parallel[/mm] +
> [mm]\parallel[/mm] y [mm]\parallel[/mm]
>  
> Ausformulieren:
>  
> [mm]\wurzel{(x_{1}+y_{1})^2+(x_{2}+y_{2})^2} \le \wurzel{(x_{1})^2+(x_{2})^2}[/mm]
> + [mm]\wurzel{(y_{1})^2+(y_{2})^2}[/mm]  | [mm]()^2[/mm]
>  
> ich kürze mal etwas ab
>  [mm]\gdw x_{1}^2[/mm] + [mm]2*x_{1}*y_{1}[/mm] + [mm]y_{2}^2[/mm] + [mm]2*x_{2}*y_{2}+ y_{2}^2 \le x_{1}^2[/mm]
> + [mm]x_{2}^2[/mm] +
> [mm]2*\wurzel{(x_{1}^2+x_{2}^2}*\wurzel{(y_{1}^2+y_{2}^2}[/mm] +
> [mm]y_{1}^2[/mm] + [mm]y_{2}^2[/mm]
>  
> Kürzen liefert:
>  
> [mm]\gdw x_{1}*y_{1}[/mm] + [mm]x_{2}*y_{2} \le \wurzel{(x_{1}^2 + x_{2}^2) * (y_{1}^2 + y_{2}^2)}[/mm]
> | [mm]()^2[/mm]



Bevor Du hier quadrierst, solltes Du 2 Fälle unterscheiden:

Fall 1:  [mm] x_{1}*y_{1}+x_{2}*y_{2}<0. [/mm] Dann ist alles klar.

Fall 2:  [mm] x_{1}*y_{1}+x_{2}*y_{2} \ge [/mm] 0. Jetzt darfst Du quadrieren.


>  
> Kürzen liefert (ich spare mir ein paar Schritte)
>  
> [mm]\gdw 2*x_{1}*y_{1}*x_{2}*y_{2} \le x_{1}^2*y_{2}^2[/mm] +
> [mm]x_{2}^2*y_{1}^2[/mm]
>  
> Am Ende kommt dann raus:
>
> [mm]\gdw[/mm] 0 [mm]\le (x_{1}*y_{2}[/mm] - [mm]x_{2}*y_{1})^2[/mm]
>  
> Wahr, da das Quadrat eines Terms immer 0 [mm]\le[/mm] ist. q.e.d.
>  
> b) [mm](\parallel[/mm] x+y [mm]\parallel)_{c} \le (\parallel[/mm] x
> [mm]\parallel)_{c}[/mm] + [mm](\parallel[/mm] y [mm]\parallel)_{c}[/mm]
>  
> Ausformulieren:
>  
> |x1+y1| + |x2+y2| [mm]\le[/mm] |x1| + |x2| + |y1| + |y2|     | [mm]()^2[/mm]


Oh Gott !  Warum denn quadrieren ???

Die Dreiecksungleichung gibt Dir doch:

   [mm] |x_1+y_1| \le |x_1|+|y_1| [/mm]  und [mm] |x_2+y_2| \le |x_2|+|y_2| [/mm]


>  
> Dann habe ich links einen langen Ausdruck und rechts
> ebenfalls. Ich kürze das dann.
>  
> [mm]\gdw[/mm] 2*(|x1+y1|)*(|x2|+|y2|) [mm]\le[/mm] 2*x1x2 + 2*x1y2 + 2*x2y1 +
> 2*y1y2 | :2
>  
> [mm]\gdw (|x_{1}+y_{1}|)*(|x_{2}|+|y_{2}|) \le x_{1}x_{2}[/mm] +
> [mm]x_{1}y_{2}[/mm] + [mm]x_{2}y_{1}[/mm] + [mm]y_{1}y_{2}[/mm]
>  
> Kürzen liefert:
>  
> [mm]\gdw x_{1}x_{2}[/mm] + [mm]x_{1}y_{2}[/mm] + [mm]x_{2}y_{1}[/mm] + [mm]y_{1}y_{2} \le x_{1}x_{2}[/mm]
> + [mm]x_{1}y_{2}[/mm] + [mm]x_{2}y_{1}[/mm] + [mm]y_{1}y_{2}[/mm]
>  
> [mm]\gdw[/mm] 0 [mm]\le[/mm] 0
>  
> Wahr! q.e.d.
>  
> Habe ich einen Fehler gemacht


Einige ! Du quadrierst was das Zeug hält, ob man darf oder nicht, ob es sinnvoll ist oder nicht.

Beträge unterschlägst Du sehr großzügig !


>  oder könnte ich das so in
> einer Klausur auch machen?

Nie und nimmer !

FRED

>  
> GLG Dana


Bezug
                
Bezug
Euklid City Bloc Beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:24 Fr 19.07.2013
Autor: dana1986

könntet ihr mir dann sagen, wie ihr den Beweis gemacht hättet? Ich möchte das gerne anhand einer guten Lösung nachvollziehen können.

Hat jemand ein gutes Buch um Beweise zu lernen? Bereite mich gerade auf mein Examen vor, habe allerdings wegen meines anderen Faches seit 4 Semestern nicht so richtig Mathe gehabt.

Liebe Grüße
Dana

Bezug
                        
Bezug
Euklid City Bloc Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:22 Fr 19.07.2013
Autor: leduart

Hallo
Fred hat dir doch schon den entscheidenden Beweisschritt geschrieben:
"Die Dreiecksungleichung gibt Dir doch: ......

Gruss leduart


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]