matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - Moduln und VektorräumeErzeugnis und Teilraum
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Erzeugnis und Teilraum
Erzeugnis und Teilraum < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Erzeugnis und Teilraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:30 Fr 02.01.2009
Autor: Pille456

Aufgabe
Es sei (V,+, ·) ein K-Vektorraum und M [mm] \subseteq [/mm] V eine beliebige
Teilmenge von V . Dann ist das Erzeugnis <M> von M ein Teilraum von V

Hi,
Zu obigem Lemma steht im Skript dieser Beweis:
"Ist M = [mm] \emptyset [/mm]  so ist nach Definition 0 [mm] \in [/mm] <M>. Andernfalls sei v [mm] \in [/mm] M; dann ist 0 = 0 · v [mm] \in [/mm] <M>. ... "
Den nachfolgenden Teil im Skript verstehe ich soweit, die Definition ist auch klar, nur wie kommt man darauf, dass 0 = 0 * v [mm] \in [/mm] <M> gilt?
Ich habe versucht mir das mal an einem kleinen, einfachen Beispiel klar zu machen, aber irgendwie fruchtet das nicht so ganz:
Gegeben sei der Vektorraum [mm] (\IR^{2},+,*) [/mm] über K (= [mm] \IR^_{2}) [/mm] mit der üblichen Addition und Multiplikation. M [mm] \subseteq [/mm] V = [mm] \{\vektor{1 \\ 2}, \vektor{0 \\ 2}\}. [/mm] Dann ist doch das Erzeugnis: <M> = [mm] \{\vektor{1 \\ 2}*\vektor{x \\ y}, \vektor{0 \\ 2} * \vektor{x \\ y} | x,y \in \IR\} [/mm]
Wenn ich nun eine Teilmenge von [mm] \IR [/mm] nehme, in der die Null nicht enthalten ist, dann würde der obige Beweisschritt nicht gelten oder?

Hört sich für mich nach einem großen Denkfehler meinerseits an.. denke nicht,dass das Skript da falsch liegt. Was meint ihr dazu?

P.S: Bei einem K-Vektorraum, also eine Menge V mit zwei Abbildungen + und * müssen die Mengen bzw. der Körper K und die Menge V in keinerlei Beziehung (außer durch die beiden definierten Abbildungen) stehen oder?
Also könnte ich auch einen [mm] \IR-Vektorraum [/mm] mit [mm] (\IR^_{3},+,*) [/mm] haben oder?

        
Bezug
Erzeugnis und Teilraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:44 Sa 03.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Es sei (V,+, ·) ein K-Vektorraum und M [mm]\subseteq[/mm] V eine
> beliebige
>  Teilmenge von V . Dann ist das Erzeugnis <M> von M ein

> Teilraum von V
>  Hi,
>  Zu obigem Lemma steht im Skript dieser Beweis:
>  "Ist M = [mm]\emptyset[/mm]  so ist nach Definition 0 [mm]\in[/mm] <M>.
> Andernfalls sei v [mm]\in[/mm] M; dann ist 0 = 0 · v [mm]\in[/mm] <M>. ... "
>  Den nachfolgenden Teil im Skript verstehe ich soweit, die
> Definition ist auch klar, nur wie kommt man darauf, dass 0
> = 0 * v [mm]\in[/mm] <M> gilt?

Hallo,

Du mußt hierzu die definition des Erzeugnisses kennen.

Das Erzeugnis vom m besteht aus sämtlichen Linearkombinationen, die Du aus Elementen von M bilden kannst, und die Linearkombination 0*v=0 (mit [mm] v\in [/mm] M) ist eine davon.

>  Ich habe versucht mir das mal an einem kleinen, einfachen
> Beispiel klar zu machen, aber irgendwie fruchtet das nicht
> so ganz:
>  Gegeben sei der Vektorraum [mm](\IR^{2},+,*)[/mm] über K (=
> [mm]\IR^_{2})[/mm] mit der üblichen Addition und Multiplikation. M
> [mm]\subseteq[/mm] V = [mm]\{\vektor{1 \\ 2}, \vektor{0 \\ 2}\}.[/mm] Dann
> ist doch das Erzeugnis: <M> = [mm]\{\vektor{1 \\ 2}*\vektor{x \\ y}, \vektor{0 \\ 2} * \vektor{x \\ y} | x,y \in \IR\}[/mm]

Nein.

Es ist dann [mm] =\{a\vektor{1 \\ 2}+b \vektor{0 \\ 2}| a,b\in \IR\}. [/mm]


> Hört sich für mich nach einem großen Denkfehler meinerseits
> an.

Schau Dir wie gesagt die Definition des Erzeugnisses nochmal genau an.


.

> P.S: Bei einem K-Vektorraum, also eine Menge V mit zwei
> Abbildungen + und * müssen die Mengen bzw. der Körper K und
> die Menge V in keinerlei Beziehung (außer durch die beiden
> definierten Abbildungen) stehen oder?

Stimmt.


>  Also könnte ich auch einen [mm]\IR-Vektorraum[/mm] mit
> [mm](\IR^_{3},+,*)[/mm] haben oder?

Ja - wobei es hier ja eine ziemlich starke Beziehung gibt.

Gruß v. Angela


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]