matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesErzeugendensystem / Basis
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Erzeugendensystem / Basis
Erzeugendensystem / Basis < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Erzeugendensystem / Basis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:54 Mi 09.04.2008
Autor: kaoh

Aufgabe
[mm] V:=\{(x_1,x_2,x_3,x_4)^T|x_1,x_2,x_3,x_4 \in \IR, x_1+x_2+x_3+x_4 = 0\} [/mm]

a) Geben Sie ein endliches Erzeugendensystem von V an und begründen Sie,
warum es sich tatsächlich um ein Erzeugendensystem handelt.
b) Geben Sie eine Basis von V an und begründen Sie, warum es sich tatsächlich
um eine Basis handelt.

könnte mir da vllt jemand helfen? meine ansätze

a) ich hab 4 vektoren aufgestellt, die die eigenschaft [mm] x_1+x_2+x_3+x_4 [/mm] = 0 erfüllen:

[mm] \vektor{3 \\ -1\\-1\\-1} \vektor{ -1\\3 \\-1 \\-1} \vektor{ -1\\-1 \\3 \\-1} \vektor{-1 \\ -1\\ -1\\3} [/mm]

jetzt müsste ich beweisen, dass die 4 vektoren ein endliches erzeugendensystem von V bilden. nur wie geht das?

b) wenn diese 4 vektoren ein erzeugendensystem von V bilden, würde ich diese auch als basis nehmen, nach dem ich bewiesen habe, dass sie lin. unabhängig sind.




        
Bezug
Erzeugendensystem / Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:40 Mi 09.04.2008
Autor: Marcel

Hallo,

> [mm]V:=\{(x_1,x_2,x_3,x_4)^T|x_1,x_2,x_3,x_4 \in \IR, x_1+x_2+x_3+x_4 = 0\}[/mm]
>  
> a) Geben Sie ein endliches Erzeugendensystem von V an und
> begründen Sie,
>  warum es sich tatsächlich um ein Erzeugendensystem
> handelt.
>  b) Geben Sie eine Basis von V an und begründen Sie, warum
> es sich tatsächlich
>  um eine Basis handelt.
>  
> könnte mir da vllt jemand helfen? meine ansätze
>  
> a) ich hab 4 vektoren aufgestellt, die die eigenschaft
> [mm]x_1+x_2+x_3+x_4[/mm] = 0 erfüllen:
>  
> [mm]\vektor{3 \\ -1\\-1\\-1} \vektor{ -1\\3 \\-1 \\-1} \vektor{ -1\\-1 \\3 \\-1} \vektor{-1 \\ -1\\ -1\\3}[/mm]
>  
> jetzt müsste ich beweisen, dass die 4 vektoren ein
> endliches erzeugendensystem von V bilden. nur wie geht
> das?

naja, das sind alles Vektoren von $V$ und $V$ ist in ziemlich offensichtlicher Weise ein Unterraum des [mm] $\IR^4$, [/mm] wenn man diesen mit gewöhnlicher Addition und Skalarmultiplikation versieht. Daher kann eine Linearkombination Deiner vier Vektoren jedenfalls nur ein Element von $V$ ergeben. Was noch nicht ganz klar ist:
Du musst noch zeigen:
Ist [mm] $y:=\vektor{y_1\\y_2\\y_3\\y_4} \in [/mm] V$ (also [mm] $y_1+y_2+y_3+y_4=0$ [/mm] bzw. [mm] $(\*)$ $y_1=-y_2-y_3-y_4$), [/mm] so kann man $y$ als Linearkombination Deiner 4 Vektoren schreiben, d.h. Du musst dann zeigen:
Es gibt [mm] $\lambda_{1,2,3,4} \in \IR$ [/mm] so, dass

[mm] $\lambda_1*\vektor{3 \\ -1\\-1\\-1}+\lambda_2*\vektor{-1 \\ 3\\-1\\-1}+\lambda_3*\vektor{-1 \\ -1\\3\\-1}+\lambda_4*\vektor{-1 \\ -1\\-1\\3}=\vektor{y_1\\y_2\\y_3\\y_4}$ [/mm]

Rechterhand muss ja noch $y [mm] \in [/mm] V$ irgendwo eingehen, dass kann man mittels [mm] $(\*)$ [/mm] dann z.B. so machen

[mm] $\lambda_1*\vektor{3 \\ -1\\-1\\-1}+\lambda_2*\vektor{-1 \\ 3\\-1\\-1}+\lambda_3*\vektor{-1 \\ -1\\3\\-1}+\lambda_4*\vektor{-1 \\ -1\\-1\\3}=\vektor{-y_2-y_3-y_4\\y_2\\y_3\\y_4}$ [/mm]


Das wird Dir sicherlich gelingen, aber ich werde Dir jetzt schon sagen können, dass das Erzeugendensystem Deinerseits "verkleinert" werden kann.
  

> b) wenn diese 4 vektoren ein erzeugendensystem von V
> bilden, würde ich diese auch als basis nehmen, nach dem ich
> bewiesen habe, dass sie lin. unabhängig sind.

Ich glaube nicht, dass diese 4 Vektoren linear unabhängig sind, da

[mm] $\vektor{3 \\ -1\\-1\\-1}+\vektor{-1 \\ 3\\-1\\-1}+\vektor{-1 \\ -1\\3\\-1}+\vektor{-1 \\ -1\\-1\\3}=\vektor{0\\0\\0\\0}$ [/mm]

Ich meine, wenn Du ein Erzeugendensystem hast, so kann das in einem gewissen Sinne "zu groß" sein. So bilden z.B. die Vektoren [mm] $\vektor{1\\0},\vektor{1\\1},\vektor{0\\1},\vektor{2\\1}$ [/mm] durchaus ein Erzeugendensystem des [mm] $\IR^2$, [/mm] diese Vektoren sind aber (aus einem gewissen Grund über die "Größe" einer Basis des [mm] $\IR^2$) [/mm] sicherlich nicht linear unabhängig. Ich kann aber irgendzwei davon auswählen, und schon habe ich eine Basis des [mm] $\IR^2$ [/mm] (dabei benütze ich natürlich mein Wissen, dass der [mm] $\IR^2$ [/mm] die Dimension $2$ hat, weil ich die kanonische Basis kenne ;-)).

Oben hast Du nun $4$ Vektoren, die $V$ erzeugen. Leider sind sie als Basis von $V$ ungeeignet (hier ist eine Basis entweder ein minimales Erzeugendensystem oder eine maximale Anzahl von linear unabhängigen Vektoren aus $V$, da $V$ als Teilraum von [mm] $\IR^4$ [/mm] jedenfalls eine Dimension [mm] $\le [/mm] 4$ haben wird, also insbesondere eine endliche Dimension hat).

Schmeiß' mal z.B. den letzten raus, und dann gucke, ob die drei Vektoren [mm] $\vektor{3 \\ -1\\-1\\-1}$, $\vektor{-1 \\ 3\\-1\\-1}$, $\vektor{-1 \\ -1\\3\\-1}$ [/mm] linear unabhängig sind, indem Du prüfst, ob aus

[mm] $\lambda_1*\vektor{3 \\ -1\\-1\\-1}+\lambda_2*\vektor{-1 \\ 3\\-1\\-1}+\lambda_3*\vektor{-1 \\ -1\\3\\-1}=\vektor{0\\0\\0\\0}$ [/mm] dann folgt, dass [mm] $\lambda_1=\lambda_2=\lambda_3=0$ [/mm] gelten muss.

Sind sie es, so kannst Du dann diese drei als Basis von $V$ nehmen. Sind sie es nicht, so schmeißt Du wieder einen dieser Vektoren raus und prüfst, ob die verbleibenden zwei linear unabhängig sind usw.

Gruß,
Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]