matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-StochastikErwartungstreue zeigen
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Uni-Stochastik" - Erwartungstreue zeigen
Erwartungstreue zeigen < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Erwartungstreue zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:21 Fr 21.06.2013
Autor: chr1s1

Aufgabe
Betrachten n unabhängige Bernoulli(p) Zufallsvariablen [mm] X_{1},...,X_{n}. [/mm]
d.h. [mm] P[X_{i}=1]=1-P[X_{i}=0]=p [/mm]
[mm] \overline{X}=\bruch{1}{n}\summe_{i=1}^{n}X_{i} [/mm]

Um die Varianz p(1-p) zu schätzen betrachten wir den Schätzer [mm] T=\overline{X}(1-\overline{X}) [/mm]
a) zeige T ist nicht erwartungstreu
b) konstruiere erwartungstreuen Schätzer T' proportional zu T

zu a)
[mm] E(T)=E(\overline{X}-\overline{X}^2)=E(\overline{X})-E(\overline{X}^2) [/mm]

ich habe schon berechnet, dass gilt [mm] E(\overline{X})=p, [/mm] daher berechne ich noch

[mm] E(\overline{X}^2)=E((\bruch{1}{n}\summe_{i=1}^{n}X_{i})^2)=\bruch{1}{n^2}E((\summe_{i=1}^{n}X_{i})^2)=\bruch{1}{n^2}\summe_{i=1}^{n}\summe_{j=1}^{n}E(X_{i}X_{j})=\bruch{1}{n^2}\summe_{i=1}^{n}\summe_{j=1}^{n}E(X_{i})E(X_{j})=\bruch{1}{n^2}*n^2*p^2=p^2 [/mm]

daraus folgt dann E(T)=p(1-p) und dann wäre T ja erwartungstreu??
wo ist mein Fehler??

Danke schonmal
LG



        
Bezug
Erwartungstreue zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:17 Fr 21.06.2013
Autor: luis52

Moin

> [mm]E(\overline{X}^2)=E((\bruch{1}{n}\summe_{i=1}^{n}X_{i})^2)=\bruch{1}{n^2}E((\summe_{i=1}^{n}X_{i})^2)=\bruch{1}{n^2}\summe_{i=1}^{n}\summe_{j=1}^{n}E(X_{i}X_{j})=\bruch{1}{n^2}\summe_{i=1}^{n}\summe_{j=1}^{n}E(X_{i})E(X_{j})=\bruch{1}{n^2}*n^2*p^2=p^2[/mm]
>  
>

In der Summe [mm] $\bruch{1}{n^2}\summe_{i=1}^{n}\summe_{j=1}^{n}E(X_{i}X_{j})$ [/mm] steckt [mm] $E[X_1X_1]=E[X_1^2]=E[X_i]=p \ne p^2$. [/mm]

vg Luis

Bezug
                
Bezug
Erwartungstreue zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:45 Fr 21.06.2013
Autor: chr1s1

oke danke!

kannst du mir vielleicht zu b) einen tipp geben?
da finde ich leider keinen geeignete erwartungstreuen schätzer...

LG

Bezug
                        
Bezug
Erwartungstreue zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:28 Fr 21.06.2013
Autor: luis52


>  
> kannst du mir vielleicht zu b) einen tipp geben?
>  da finde ich leider keinen geeignete erwartungstreuen
> schätzer...


Mit $ [mm] T=\overline{X}(1-\overline{X}) [/mm] $ hat man dir (den stets fuer die Varianz verzerrten) Schaetzer [mm] $S^2=\sum_{i=1}^n(X_i-\bar X)^2/n$ [/mm] serviert. Hingegen ist  [mm] $\tilde S^2=\sum_{i=1}^n(X_i-\bar X)^2/(n-1)$ [/mm] unverzerrt. Konkret ergibt sich

[mm] $\tilde S^2=\frac{n}{n-1}S^2=\frac{n}{n-1}\bar X(1-\bar [/mm] X)$.

vg Luis

Bezug
                                
Bezug
Erwartungstreue zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:17 Sa 22.06.2013
Autor: chr1s1

oke danke für die Antwort

wenn ich aber
[mm] E(\frac{n}{n-1}\overline{X}(1- \overline{X})) [/mm]
nachrechne komme ich doch als Ergebnis auf 0?

Weil [mm] E(\overline{X}(1- \overline{X}))=0 [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Erwartungstreue zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:39 Sa 22.06.2013
Autor: luis52


>
>  
> Weil [mm]E(\overline{X}(1- \overline{X}))=0[/mm]  

Eine kuehne Behauptung! ;-)

*Ich* rechne so:

[mm] $E[\overline{X}(1- \overline{X})]=E[\overline{X}]- E[\overline{X}^2]=E[\overline{X}]- (Var[\bar X]+E[\overline{X}]^2)=...$ [/mm]

vg Luis


Bezug
                                                
Bezug
Erwartungstreue zeigen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:42 So 23.06.2013
Autor: chr1s1

gut so funktioniert es besser :)

danke luis

LG

Bezug
                                
Bezug
Erwartungstreue zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:54 So 23.06.2013
Autor: Lu-

Warum ist T = [mm] S^2 [/mm] ?

Liebe Grüße

Bezug
                                        
Bezug
Erwartungstreue zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:32 So 23.06.2013
Autor: steppenhahn

Hallo,

einfach nachrechnen. Diese Formel gilt aber NUR für Bernoulli-verteilte Zufallsvariablen.

[mm] $\frac{1}{n}\sum_{i=1}^{n}(X_i [/mm] - [mm] \overline{X})^2 [/mm] = [mm] \frac{1}{n}\sum_{i=1}^{n}(X_i^2 [/mm] - 2 [mm] X_i \overline{X} [/mm] + [mm] \overline{X}^2) [/mm] = [mm] \frac{1}{n}\sum_{i=1}^{n}X_i^2 [/mm] - [mm] \overline{X}^2$, [/mm]

Nun ist [mm] $X_i^2 [/mm] = [mm] X_i$ [/mm] wegen Bernoulli-Verteilung.

$= [mm] \overline{X} [/mm] - [mm] \overline{X}^2$. [/mm]

Viele Grüße,
Stefan

Bezug
                                                
Bezug
Erwartungstreue zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:49 So 23.06.2013
Autor: Lu-

Hallo
Wie kommst du zum dritten Schritt=??
(also zweite Gleichheitszeichen)

> $ [mm] \frac{1}{n}\sum_{i=1}^{n}(X_i [/mm] - [mm] \overline{X})^2 [/mm] = [mm] \frac{1}{n}\sum_{i=1}^{n}(X_i^2 [/mm] - 2 [mm] X_i \overline{X} [/mm] + [mm] \overline{X}^2) [/mm] = [mm] \frac{1}{n}\sum_{i=1}^{n}X_i^2 [/mm] - [mm] \overline{X}^2 [/mm] $,

LG

Bezug
                                                        
Bezug
Erwartungstreue zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 So 23.06.2013
Autor: luis52


> Hallo
>  Wie kommst du zum dritten Schritt=??
>  (also zweite Gleichheitszeichen)
>  

Ich wuerde das vielleicht etwas anders zeigen als Stefan:


$ [mm] \frac{1}{n}\sum_{i=1}^{n}(X_i [/mm] - [mm] \overline{X})^2 =\frac{1}{n}\sum_{i=1}^{n}X_i(X_i [/mm] - [mm] \overline{X})-\overline{X}\frac{1}{n}\underbrace{\sum_{i=1}^{n}(X_i - \overline{X})}_{=0} [/mm]  = [mm] \frac{1}{n}\sum_{i=1}^{n}X_i^2 [/mm] - [mm] \overline{X}^2 [/mm] $.

vg Luis



Bezug
                                                                
Bezug
Erwartungstreue zeigen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:40 So 23.06.2013
Autor: Lu-

danke*

Bezug
                                                
Bezug
Erwartungstreue zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:26 So 23.06.2013
Autor: Lu-

Hallo,
Ich habe noch eine kleine Frage: Nun ist $ [mm] X_i^2 [/mm] = [mm] X_i [/mm] $ wegen Bernoulli-Verteilung.
Ich hab das nicht geschafft zu zeigen, hab ihr da noch einen kleinen Hinweis für mich?

Bezug
                                                        
Bezug
Erwartungstreue zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:28 So 23.06.2013
Autor: steppenhahn

Hallo,

> Hallo,
>  Ich habe noch eine kleine Frage: Nun ist [mm]X_i^2 = X_i[/mm] wegen
> Bernoulli-Verteilung.
>  Ich hab das nicht geschafft zu zeigen, hab ihr da noch
> einen kleinen Hinweis für mich?

Wenn [mm] X_i [/mm] Bernoulli-verteilt ist, dann kann [mm] X_i [/mm] nur die Werte 0 und 1 annehmen. Aber es gilt [mm] 0^2 [/mm] = 0 und [mm] 1^2 [/mm] = 1.

Viele Grüße,
Stefan

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]