matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Komplexe AnalysisEröffnung des Forums und erste Frage
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Uni-Komplexe Analysis" - Eröffnung des Forums und erste Frage
Eröffnung des Forums und erste Frage < komplex < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Komplexe Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Eröffnung des Forums und erste Frage: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:42 Sa 26.06.2004
Autor: Marc

Hallo zusammen,

in diesem Forum können ab sofort Fragen zur Funktionentheorie gestellt werden.

Meine erste Frage hier ist:

Sind der komplexe Sinus und Cosinus unbeschränkt?

Beides sind ja ganze Funktionen (auf ganz [mm] \IC [/mm] holomorph), und nach dem Satz von Liouville ist ja jede beschränkte ganze Funktion konstant.

Damit habe ich mir meine Frage zwar bereits beantwortet, aber ich würde gerne wissen, ob man das auch den Definitionen erkennen kann, nehmen wir [mm] $\sin$: [/mm]

[mm] $\sin [/mm] z := [mm] \summe_{n=0}^{\infty} (-1)^n \bruch{z^{2n+1}}{(2n+1)!}$ [/mm]

Ich probiere mal selbst etwas, [mm] $z=r*\left( \cos \phi +i\sin \phi\right)$, $z^{2n+1}=r^{2n+1}*\left( \cos (2n+1)\phi +i\sin (2n+1)\phi\right)$ [/mm]

[mm] $\summe_{n=0}^{N} (-1)^n \bruch{z^{2n+1}}{(2n+1)!}$ [/mm]
$= [mm] \left| \summe_{n=0}^{N} (-1)^n \bruch{r^{2n+1}*\left( \cos (2n+1)\phi +i\sin (2n+1)\phi\right)}{(2n+1)!}\right|$ [/mm]
$ = [mm] \left| \summe_{n=0}^{N} (-1)^n \bruch{r^{2n+1}*\cos (2n+1)\phi}{(2n+1)!}+(-1)^n \bruch{r^{2n+1}*i\sin (2n+1)\phi}{(2n+1)!}\right|$ [/mm]
$ [mm] \le \left| \summe_{n=0}^{N} (-1)^n \bruch{r^{2n+1}*\cos (2n+1)\phi}{(2n+1)!}\right|+\left|\summe_{n=0}^{N}(-1)^n \bruch{r^{2n+1}*i\sin (2n+1)\phi}{(2n+1)!}\right|$ [/mm]
$ [mm] \le \summe_{n=0}^{N}\left| (-1)^n \bruch{r^{2n+1}*\cos (2n+1)\phi}{(2n+1)!}\right|+\summe_{n=0}^{N}\left|(-1)^n \bruch{r^{2n+1}*i\sin (2n+1)\phi}{(2n+1)!}\right|$ [/mm]

Mmh, daraus folgt gar nichts, ich wollte eigentlich diese Summe durch [mm] $\sin r^{2n+1}$ [/mm] und [mm] $\cos^{2n+1}$ [/mm] abschätzen, aber die sind ja wahrscheinlich nicht absolut konvergent.

Ich sehe jetzt aber auch kein Beispiel eines z, so dass [mm] $s_N:=\left|\summe_{n=0}^{N} (-1)^n \bruch{z^{2n+1}}{(2n+1)!}\right|$ [/mm] unbeschränkt wächst...

Habt Ihr eines parat?

Dankbar für einen Hinweis,
Marc

        
Bezug
Eröffnung des Forums und erste Frage: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:17 Sa 26.06.2004
Autor: Stefan

Lieber Marc!

> Sind der komplexe Sinus und Cosinus unbeschränkt?
>  
> Beides sind ja ganze Funktionen (auf ganz [mm]\IC[/mm] holomorph),
> und nach dem Satz von Liouville ist ja jede beschränkte
> ganze Funktion konstant.
>  
> Damit habe ich mir meine Frage zwar bereits beantwortet,

[ok]

> aber ich würde gerne wissen, ob man das auch den
> Definitionen erkennen kann, nehmen wir [mm]\sin[/mm]:
>  
> [mm]\sin z := \summe_{n=0}^{\infty} (-1)^n \bruch{z^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]

Aus dieser Reihendarstellung ist es in der Tat schwierig zu erkennen.

Leichter geht es so:

Man hat ja die Darstellung:

[mm] $\sin(z) [/mm] = [mm] \frac{1}{2i} (e^{iz} [/mm] - [mm] e^{-iz})$ [/mm]

und wenn man nun $z=-ri$ mit $r [mm] \in \IR^+$ [/mm] einsetzt und dann $r [mm] \to +\infty$ [/mm] streben lässt, dann sieht man

[mm] $|\sin(-ri)| [/mm] = [mm] \frac{1}{2} |\underbrace{e^r}_{\to + \infty} [/mm] - [mm] \underbrace{e^{-r}}_{\to 0}| \to +\infty \quad [/mm] (r [mm] \to [/mm] + [mm] \infty)$. [/mm]

Oder wolltest du es wirklich explizit an der Reihendarstellung sehen?

Hmmh, aber vielleicht geht es da ja auch, wenn man $z=-ri$ einsetzt?

Ich hoffe das hilft dir ein bisschen...

Liebe Grüße
Stefan


>  
>
> Ich probiere mal selbst etwas, [mm]z=r*\left( \cos \phi +i\sin \phi\right)[/mm],
> [mm]z^{2n+1}=r^{2n+1}*\left( \cos (2n+1)\phi +i\sin (2n+1)\phi\right)[/mm]
>  
>
> [mm]\summe_{n=0}^{N} (-1)^n \bruch{z^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]
>  [mm]= \left| \summe_{n=0}^{N} (-1)^n \bruch{r^{2n+1}*\left( \cos (2n+1)\phi +i\sin (2n+1)\phi\right)}{(2n+1)!}\right|[/mm]
>  
> [mm]= \left| \summe_{n=0}^{N} (-1)^n \bruch{r^{2n+1}*\cos (2n+1)\phi}{(2n+1)!}+(-1)^n \bruch{r^{2n+1}*i\sin (2n+1)\phi}{(2n+1)!}\right|[/mm]
>  
> [mm]\le \left| \summe_{n=0}^{N} (-1)^n \bruch{r^{2n+1}*\cos (2n+1)\phi}{(2n+1)!}\right|+\left|\summe_{n=0}^{N}(-1)^n \bruch{r^{2n+1}*i\sin (2n+1)\phi}{(2n+1)!}\right|[/mm]
>  
> [mm]\le \summe_{n=0}^{N}\left| (-1)^n \bruch{r^{2n+1}*\cos (2n+1)\phi}{(2n+1)!}\right|+\summe_{n=0}^{N}\left|(-1)^n \bruch{r^{2n+1}*i\sin (2n+1)\phi}{(2n+1)!}\right|[/mm]
>  
>
> Mmh, daraus folgt gar nichts, ich wollte eigentlich diese
> Summe durch [mm]\sin r^{2n+1}[/mm] und [mm]\cos^{2n+1}[/mm] abschätzen, aber
> die sind ja wahrscheinlich nicht absolut konvergent.
>  
> Ich sehe jetzt aber auch kein Beispiel eines z, so dass
> [mm]s_N:=\left|\summe_{n=0}^{N} (-1)^n \bruch{z^{2n+1}}{(2n+1)!}\right|[/mm]
> unbeschränkt wächst...
>  
> Habt Ihr eines parat?
>  
> Dankbar für einen Hinweis,
>  Marc
>  


Bezug
                
Bezug
Eröffnung des Forums und erste Frage: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:58 So 27.06.2004
Autor: Marc

Lieber Stefan,

> > [mm]\sin z := \summe_{n=0}^{\infty} (-1)^n \bruch{z^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]
>  
>
> Aus dieser Reihendarstellung ist es in der Tat schwierig zu
> erkennen.
>
> Leichter geht es so:
>
> Man hat ja die Darstellung:
>  
> [mm]\sin(z) = \frac{1}{2i} (e^{iz} - e^{-iz})[/mm]
>  
> und wenn man nun [mm]z=-ri[/mm] mit [mm]r \in \IR^+[/mm] einsetzt und dann [mm]r \to +\infty[/mm]
> streben lässt, dann sieht man
>  
> [mm]|\sin(-ri)| = \frac{1}{2} |\underbrace{e^r}_{\to + \infty} - \underbrace{e^{-r}}_{\to 0}| \to +\infty \quad (r \to + \infty)[/mm].

Okay, das ist dann klar, danke.
  

> Oder wolltest du es wirklich explizit an der
> Reihendarstellung sehen?
>  
> Hmmh, aber vielleicht geht es da ja auch, wenn man [mm]z=-ri[/mm]
> einsetzt?

Für $z=-ri$ folgt:

[mm] $\sin [/mm] (-ri)$
$= [mm] \summe_{n=0}^{\infty} (-1)^n \bruch{(-ri)^{2n+1}}{(2n+1)!}$ [/mm]
$= [mm] \summe_{n=0}^{\infty} (-1)^n \bruch{(-1)*r^{2n+1}*i^{2n+1}}{(2n+1)!}$ [/mm]
$= [mm] \summe_{n=0}^{\infty} (-1)^n \bruch{(-1)*r^{2n+1}*(-1)^n*i}{(2n+1)!}$ [/mm]
$= [mm] -i\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}$ [/mm]
$= [mm] -i\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}$ [/mm]
$= [mm] -ri-i\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}$ [/mm]

Das dürfte nun unbeschränkt fallen für [mm] r\to\infty, [/mm] oder?
  

> Ich hoffe das hilft dir ein bisschen...

Das kannst du jetzt selbst beurteilen ;-)

Danke,
Marc

Bezug
                        
Bezug
Eröffnung des Forums und erste Frage: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:28 So 27.06.2004
Autor: Stefan

Lieber Marc!

> Für [mm]z=-ri[/mm] folgt:
>  
> [mm]\sin (-ri)[/mm]
>  [mm]= \summe_{n=0}^{\infty} (-1)^n \bruch{(-ri)^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]
>  
> [mm]= \summe_{n=0}^{\infty} (-1)^n \bruch{(-1)*r^{2n+1}*i^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]
>  
> [mm]= \summe_{n=0}^{\infty} (-1)^n \bruch{(-1)*r^{2n+1}*(-1)^n*i}{(2n+1)!}[/mm]
>  
> [mm]= -i\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]
>  [mm]= -i\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]
>  
> [mm]= -ri-i\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]
>  
>
> Das dürfte nun unbeschränkt fallen für [mm]r\to\infty,[/mm] oder?

Was meinst du mit "unbeschränkt fallen"? Das gibt es ja in dem Sinne für komplexe Zahlen nicht, solange man keine Beträge betrachtet. Ich würde so vorgehen, meinen ersten Nachweis kopieren. Wie du richtig gezeigt hast, gilt:

[mm]\sin (-ri) = -i\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm],

also:

[mm]| \sin(-ri)| = \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]

[mm]= \frac{1}{2} \left( \sum\limits_{n=0}^{\infty} \frac{r^n}{n!} - \sum\limits_{n=0}^{\infty} \frac{(-1)^n r^n}{n!} \right)[/mm]

[mm]= \frac{1}{2} \left( e^r - e^{-r} \right)[/mm].


Aus

[mm]\lim\limits_{r \to + \infty} \frac{1}{2} \left( e^r - e^{-r} \right) = + \infty[/mm]

folgt dann die Behauptung, dass die komplexe Sinusfunktion unbeschränkt ist.

Liebe Grüße
Stefan


Bezug
                                
Bezug
Eröffnung des Forums und erste Frage: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:34 So 27.06.2004
Autor: Marc

Lieber Stefan!

> > [mm]= -ri-i\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]
>  
> >  

> >
> > Das dürfte nun unbeschränkt fallen für [mm]r\to\infty,[/mm]
> oder?
>  
> Was meinst du mit "unbeschränkt fallen"? Das gibt es ja in
> dem Sinne für komplexe Zahlen nicht, solange man keine
> Beträge betrachtet.

Ja, schon klar, das war unglücklich ausgedrückt. Ich meinte, dass der Imaginärteil unbeschränkt fällt, was mit Betrag ja identisch ist, da es keinen Realteil gibt.

> Ich würde so vorgehen, meinen ersten
> Nachweis kopieren. Wie du richtig gezeigt hast, gilt:
>  
> [mm]\sin (-ri) = -i\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm],
>  
>
> also:
>  
> [mm]| \sin(-ri)| = \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{r^{2n+1}}{(2n+1)!}[/mm]
>  
>
> [mm]= \frac{1}{2} \left( \sum\limits_{n=0}^{\infty} \frac{r^n}{n!} - \sum\limits_{n=0}^{\infty} \frac{(-1)^n r^n}{n!} \right)[/mm]
>  
>
> [mm]= \frac{1}{2} \left( e^r - e^{-r} \right)[/mm].
>  
>
> Aus
>  
> [mm]\lim\limits_{r \to + \infty} \frac{1}{2} \left( e^r - e^{-r} \right) = + \infty[/mm]
>  
>
> folgt dann die Behauptung, dass die komplexe Sinusfunktion
> unbeschränkt ist.

Auch schön bzw. viel schöner [bonk]

Lieben Dank,
Marc

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Komplexe Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]