matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenExtremwertproblemeDifferenzialrechnung
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Extremwertprobleme" - Differenzialrechnung
Differenzialrechnung < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Differenzialrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:28 Mo 12.05.2008
Autor: mansonfreak

Aufgabe
Aus 2 Brettern mit der Breite a soll eine Rinne von möglichst großem Querschnitt Q gebildet werden. Wie groß muss der Winkel Alpha gewählt werden?

Anleitung: Die Querschnittsfläche Q ist gleich dem halben Produkt zweier Seitenlängen a und dem Sinus des eingeschlossenen Winkels ...

Hallo ...

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


Ich bin jetzt folgendermaßen vorgegangen ...

a = gegeben

HB:
A = h * [mm] \bruch{b}{2} [/mm]

NB:
sin [mm] \alpha [/mm] = [mm] \bruch{\bruch{b}{2}}{a} [/mm]
sin [mm] \alpha [/mm] = [mm] \bruch{b}{2a} [/mm]
[mm] \bruch{b}{2} [/mm] = [mm] sin\alpha [/mm] * a

in HB:
A = h * [mm] sin\alpha [/mm] * [mm] cos\alpha [/mm]
A = [mm] a^{2} [/mm] * [mm] sin\alpha [/mm] * [mm] cos\alpha [/mm]
A = [mm] \bruch{a^{2} * 2sin\alpha * cos\alpha }{2} [/mm]
A = [mm] \bruch{a^{2} * sin2\alpha }{2} [/mm]

So ... meine Lehrerin leitet jetzt irgendwie auf ...

[mm] cos2\alpha [/mm] * a

ab ...

ich weiss aber nicht wie ... da würd ich eure hilfe brauchen :-)

desweiteren kommt sie dann auf [mm] \alpha [/mm] = 45° ... auch hier weiss ich nicht, wie sie auf das kommt ...

danke für eure Hilfe


        
Bezug
Differenzialrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:58 Mo 12.05.2008
Autor: Teufel

Hallo!

Laut Anmerkung (oder Tafelwerk ODER eigener Herleitung ;) ) gilt:

[mm] Q=\bruch{1}{2}a²*sin(\beta), [/mm] wenn [mm] \beta [/mm] der eingeschlossene Winkel zwischen den beiden Seiten ist.

Aber ich nehme mal an, dass [mm] \alpha [/mm] bei euch die Hälfte dieses eingeschlossenen Winkels ist (wegen deiner Formel und auch dem Ergebnis).

Also ist deine Formel richtig, [mm] Q=\bruch{1}{2}a²*sin(2\alpha). [/mm]

Aber ab hier kannst du auch bequem ohne Ableitung arbeiten.

Es ist richtig, [mm] sin(2\alpha) [/mm] einmal ableitet liefert [mm] cos(2\alpha)*2 [/mm] (mit der Kettenregel!), der Rest deiner Formel bleibt gleich.

[mm] Q(\alpha)=\bruch{1}{2}a²*sin(2\alpha) [/mm]

[mm] Q'(\alpha)=\bruch{1}{2}a²*cos(2\alpha)*2=a²*cos(2\alpha), [/mm]
was du dann ja =0 setzen musst.
Von da aus kannst du durch a² teile, da die Längen ja nicht 0 betragen.
Im Endeffekt musst du also [mm] cos(2\alpha)=0 [/mm] lösen.


Wenn du eine Variante ohne Ableitung hier bevorzugst:
Wenn du dir die Formel für Q anguckst:
[mm] Q(\beta)=\bruch{1}{2}a²*sin(\beta) [/mm]
[mm] (\beta [/mm] ist bei mir der ganze Winkel, der von de beiden Seiten eingeschlossen wird, nicht nur der halbe!)

Dann hängt der Flächeninhalt ja nur von diesem [mm] sin(\beta)-Term [/mm] ab, der Rest ist ja konstant, also die [mm] \bruch{1}{2}a². [/mm]

Also wird die Fläche extrem, wenn [mm] sin(\beta) [/mm] im Intervall von 0° bis 180° maximal wird (das Intervall sollte man sich schon vorher klar machen!). Und wo wird die Sinusfunktion maximal in dem Intervall?
Bei 90°, wo sie den Wert 1 erreicht ;)

Solche Betrachtung helfen dir manchmal auch ganz gut weiter.

[anon] Teufel

Bezug
                
Bezug
Differenzialrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:42 Mo 12.05.2008
Autor: mansonfreak

hallo ...

danke erstmals ... aber ich habe noch so einige Verständnisprobleme ...

wenn ich die Kettenregel anwende ... bekomme ich für  

[mm] \bruch{a^{2}*sin2\alpha}{2} [/mm]

folgende 1ste Ableitung heraus ...

2a * [mm] cos2\alpha [/mm]

Ist das richtig??? Meine Lehrerin hat nämlich a * [mm] cos2\alpha [/mm] rausbekommen. Hat sie da einen Fehler gemacht???

Und dann versteh ich nicht, wie ich jetzt rechnerisch auf den Winkel komme?

Danke für deine Hifle





Bezug
                        
Bezug
Differenzialrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:03 Mo 12.05.2008
Autor: Tyskie84

Hi,

Deine Lehrerin hat sich bei der Ableitung wohl etwas vertan. Zu differenzieren ist [mm] \bruch{a^{2}\cdot\\sin(2\alpha)}{2}. [/mm] Wir differenzieren nach [mm] \alpha. [/mm]
Den Bruch können wir auch wie folgt aufschreiben.
[mm] \bruch{a^{2}}{2}\cdot\\sin(2\alpha). [/mm]

Wir können mit der Produktregel ableiten, dann ist:
[mm] \\u=\bruch{a^{2}}{2} [/mm]
[mm] \\u'=0 [/mm]
[mm] v=\\sin(2\alpha) [/mm]
[mm] \\v'=2\cdot\\cos(2\alpha) [/mm]

[mm] \Rightarrow \\f'(\alpha)=u'v+uv'=0\cdot\\sin(2\alpha)+\bruch{a^{2}}{2}\cdot\\2\cdot\\cos(2\alpha)=a^{2}\cdot\\cos(2\alpha) [/mm]

[hut] Gruß

Bezug
                                
Bezug
Differenzialrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:27 Mo 12.05.2008
Autor: mansonfreak

Vielen Dank ... Das hat mir schon mal alles sehr weitergeholfen ...

nur versteh ich nun noch nicht, wie ich auf alpha = 45° komme ...

wenn ich

A' = [mm] a^{2} [/mm] * [mm] cos2\alpha [/mm] habe ...

danke und lg

Bezug
                                        
Bezug
Differenzialrechnung: cos(90°) = 0
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:33 Mo 12.05.2008
Autor: Loddar

Hallo mansonfreak,

[willkommenmr] !!


Aus der Gleichung [mm] $A'(\alpha) [/mm] \ = \ [mm] a^2*\cos(2*\alpha) [/mm] \ = \ 0$ folgt doch unmittelbar:
[mm] $$\cos(2*\alpha) [/mm] \ = \ 0$$
Und da gilt [mm] $\cos(90°) [/mm] \ = \ 0$ erhalten wir daraus: [mm] $2*\alpha [/mm] \ = \ 90°$ .


Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]