matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGewöhnliche DifferentialgleichungenDifferentialgleichugen mit AWP
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Differentialgleichugen mit AWP
Differentialgleichugen mit AWP < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Differentialgleichugen mit AWP: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:06 Mo 09.11.2009
Autor: babapapa

Aufgabe
Löse folgende Differentialgleichung:
[mm] x(y^2 [/mm] - 1) - [mm] y(x^2 [/mm] - 1) y' = 0, y(0) = 2

Hallo!

ich löse die Aufgabe also einfach mittels der Methode der Trennung von Variablen.
Also:

[mm] x(y^2-1)-y(x^2-1)y' [/mm] = 0
[mm] y(x^2 [/mm] - 1)y' = [mm] x(y^2 [/mm] - 1)
y' = [mm] \bruch{x(y^2 - 1}{y(x^2 - 1)} [/mm]
[mm] \bruch{y * dy}{(y^2 - 1)} [/mm] = [mm] \bruch{x * dx}{(x^2 - 1)} [/mm]

Dann unbestimmte intergration
[mm] \integral_{-}^{-}{\bruch{y * dy}{(y^2 - 1)}} [/mm] = [mm] \integral_{-}^{-}{\bruch{x * dx}{(x^2 - 1)}} [/mm]

Spezialfall der logarithmischen Substitution...

[mm] \bruch{1}{2} [/mm] ln | [mm] y^2 [/mm] - 1| = [mm] \bruch{1}{2} [/mm] ln | [mm] x^2 [/mm] - 1| + C
ln | [mm] y^2 [/mm] - 1| = ln | [mm] x^2 [/mm] - 1| + 2*C
e^(ln | [mm] y^2 [/mm] - 1|) = e^(ln | [mm] x^2 [/mm] - 1| + 2*C)
[mm] |y^2 [/mm] - 1| = [mm] |x^2 [/mm] - 1| * e^(2 * C)

und genau hier bleibe ich hängen. den betrag würde ich durch quadrieren herausbekommen aber ich weiß nicht ob das der richtige weg ist.

vielen dank für jede hilfe.

lg


        
Bezug
Differentialgleichugen mit AWP: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:44 Mo 09.11.2009
Autor: fred97

Wegen y(0) = 2, kannst Du |x|<1 und y > 1 annehmen

Hilft das ?

FRED

Bezug
                
Bezug
Differentialgleichugen mit AWP: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:53 Mo 09.11.2009
Autor: babapapa

hallo

danke für die rasche antwort!

hmmmm leider nicht - kann mit dem hinweis leider nichts anfangen :(

Bezug
                        
Bezug
Differentialgleichugen mit AWP: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:10 Mo 09.11.2009
Autor: fred97

Ist y>1, so ist [mm] y^2>1 [/mm] und somit [mm] |y^2-1|= y^2-1 [/mm]

Ist |x|<1, so ist [mm] x^2<1, [/mm] und somit [mm] |x^2-1|= 1-x^2 [/mm]

FRED

Bezug
                                
Bezug
Differentialgleichugen mit AWP: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:24 Mo 09.11.2009
Autor: babapapa

Oh okay, so war das gemeint - dankeschön

nun würde ja folgend weitergemacht:

[mm] y^2 [/mm] - 1 = [mm] (1-x^2) [/mm] * [mm] e^{2C} [/mm]
[mm] y^2 [/mm] = [mm] (1-x^2) [/mm] * [mm] e^{2C} [/mm] + 1
y = [mm] \pm \wurzel{(1-x^2) * e^{2C} + 1} [/mm]

Wenn ich nun die Anfangsbedinung y(0) = 2 anwende - also x = 0 setze
und K := [mm] e^{2C}, [/mm] mit K [mm] \in \IR [/mm]
y = [mm] \pm \wurzel{(1-0^2) * K + 1} [/mm]
y = [mm] \pm \wurzel{(1) * K + 1} [/mm]

wobei hier aber niemals 2 herauskommt? was mache ich hier falsch ?

Bezug
                                        
Bezug
Differentialgleichugen mit AWP: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:31 Mo 09.11.2009
Autor: fred97


> Oh okay, so war das gemeint - dankeschön
>  
> nun würde ja folgend weitergemacht:
>  
> [mm]y^2[/mm] - 1 = [mm](1-x^2)[/mm] * [mm]e^{2C}[/mm]
>  [mm]y^2[/mm] = [mm](1-x^2)[/mm] * [mm]e^{2C}[/mm] + 1
>  y = [mm]\pm \wurzel{(1-x^2) * e^{2C} + 1}[/mm]

Wegen y(0) = 2 > 0 ist Deine Lösung positiv, also

          
y = [mm] \wurzel{(1-x^2) * e^{2C} + 1}[/mm]

2 = y(0) =  [mm] \wurzel{e^{2C} + 1}[/mm], also 4 = [mm] e^{2C} [/mm] + 1

Jetzt Du !

FRED


>  
> Wenn ich nun die Anfangsbedinung y(0) = 2 anwende - also x
> = 0 setze
>  und K := [mm]e^{2C},[/mm] mit K [mm]\in \IR[/mm]
>  y = [mm]\pm \wurzel{(1-0^2) * K + 1}[/mm]
>  
> y = [mm]\pm \wurzel{(1) * K + 1}[/mm]
>  
> wobei hier aber niemals 2 herauskommt? was mache ich hier
> falsch ?


Bezug
                                        
Bezug
Differentialgleichugen mit AWP: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:53 Mo 09.11.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Oh okay, so war das gemeint - dankeschön
>  
> nun würde ja folgend weitergemacht:
>  
> [mm]y^2[/mm] - 1 = [mm](1-x^2)[/mm] * [mm]e^{2C}[/mm]
>  [mm]y^2[/mm] = [mm](1-x^2)[/mm] * [mm]e^{2C}[/mm] + 1
>  y = [mm]\pm \wurzel{(1-x^2) * e^{2C} + 1}[/mm]
>  
> Wenn ich nun die Anfangsbedinung y(0) = 2 anwende -
> also x = 0 setze und K := [mm]e^{2C},[/mm] mit K [mm]\in \IR[/mm]

>  y = [mm]\pm \wurzel{(1-0^2) * K + 1}[/mm]
>  
> y = [mm]\pm \wurzel{(1) * K + 1}[/mm]
>  
> wobei hier aber niemals 2 herauskommt?
> was mache ich hier falsch ?


hallo babapapa,

Falsch ist, dass du y=2 gar nicht einsetzt und
hier irgendwie plötzlich annimmst, du
könntest x für die Lösungsfunktion überhaupt
ein für allemal gleich Null setzen: das ist
natürlich Unsinn. Du brauchst das Wertepaar
(x=0,y=2) nur, um die Konstante K zu berechnen.
Sobald du den Zahlenwert von K hast, setzt du
ihn in die Gleichung ein:

Ausgangsgleichung:

    $\ y\ =\ [mm] \pm \wurzel{(1-x^2) * K + 1}$ [/mm]

Hier x=0 und y=2 einsetzen; auf das [mm] \pm [/mm] kann man
verzichten !

    $\ 2\ =\ [mm] \wurzel{(1-0^2) * K + 1}$ [/mm]

Daraus erhält man K=3 und setzt dies in die
Ausgangsgleichung ein, um die Gleichung der
durch den Startpunkt [mm] P_0(0/2) [/mm] gehenden
Lösungskurve zu bekommen:

    $\ y\ =\ [mm] \wurzel{3*(1-x^2)+ 1}$ [/mm]

    $\ y\ =\ [mm] \wurzel{4-3\,x^2}$ [/mm]

Das sieht nach einer Halbellipse aus. Fragt sich noch,
ob es erlaubt ist, sie zur Vollellipse zu ergänzen ...

LG    Al-Chw.




Bezug
                                                
Bezug
Differentialgleichugen mit AWP: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:46 Mo 09.11.2009
Autor: babapapa

Danke euch beiden!


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]