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Forum "Uni-Lineare Algebra" - Determinantenumformung unklar
Determinantenumformung unklar < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Determinantenumformung unklar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:09 Mo 17.09.2007
Autor: Wehm

Aufgabe
[mm] $\vmat{ 2+x & 3+x & 1+x & -x \\ -5 & -3 & 3 & 3 \\ -1 & -5 & -2 & 2 \\ -4 & -1 & -4 & -1 }$ [/mm]

$= [mm] \vmat{ 0 & 0 & 1 &0 \\ -11 & -12 & 3 & 3 \\ 3 & 1 &-2 &2 \\ 4 & 11 & -4 &-1 }$ [/mm] + [mm] $x*\vmat{1 & 1 & 1 &-1 \\ -5 & -3 & 3 & 3 \\ -1 & -5 & -2 & 2 \\ -4 & -1 &-4 &-1 }$ [/mm]

Warum?

Hallo.

Also irgendwie kann ich die Umformung hier nicht nachvollziehen

[mm] $\vmat{ 2+x & 3+x & 1+x & -x \\ -5 & -3 & 3 & 3 \\ -1 & -5 & -2 & 2 \\ -4 & -1 & -4 & -1 }$ [/mm]

$= [mm] \vmat{ 0 & 0 & 1 &0 \\ -11 & -12 & 3 & 3 \\ 3 & 1 &-2 &2 \\ 4 & 11 & -4 &-1 }$ [/mm] + [mm] $x*\vmat{1 & 1 & 1 &-1 \\ -5 & -3 & 3 & 3 \\ -1 & -5 & -2 & 2 \\ -4 & -1 &-4 &-1 }$ [/mm]

ich kenne die Regel
[mm] $\vektor{ \\ \\ a_j \\ \\ a_i + a_i'} [/mm] = [mm] \vektor{ \\ \\ a_j \\ \\ a_i} [/mm]  + [mm] \vektor{ \\ \\ a_j \\ \\ a_i'} [/mm] $

Aber ich sehe da keinen Zusammenhang, kann mir wer helfen, bitte?

        
Bezug
Determinantenumformung unklar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:15 Mo 17.09.2007
Autor: dormant

Hi!

Die Regel, die du kennst und noch die Regel:

[mm] \vmat{a_{1} \\ \lambda*a_{i} \\ a_{n}}=\lambda*\vmat{a_{1} \\ a_{i} \\ a_{n}}. [/mm]

Also Zeilen-linearität der Det.:

1) additiv-linear in jeder Zeile und
2) linear bzgl. Skalarmultiplikation in jeder Zeile.

Gruß,
dormant

Bezug
                
Bezug
Determinantenumformung unklar: Ich verstehe das trotzdem net
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:33 Mo 17.09.2007
Autor: Wehm

Hallo
  

> Die Regel, die du kennst und noch die Regel:
>  
> [mm]\vmat{a_{1} \\ \lambda*a_{i} \\ a_{n}}=\lambda*\vmat{a_{1} \\ a_{i} \\ a_{n}}.[/mm]
>  
> Also Zeilen-linearität der Det.:
>  
> 1) additiv-linear in jeder Zeile und
>  2) linear bzgl. Skalarmultiplikation in jeder Zeile.

Ich sehe aber 1) nicht angewendet, ich sehe da nicht, was passiert.
Darum geht es

[mm] $\vmat{ 2+x & 3+x & 1+x & -x \\ -5 & -3 & 3 & 3 \\ -1 & -5 & -2 & 2 \\ -4 & -1 & -4 & -1 }$ [/mm]

Nach zwei hätte ich dann

$ [mm] \vmat{ 2+x & 3+x & 1+x & -x \\ -5 & -3 & 3 & 3 \\ -1 & -5 & -2 & 2 \\ -4 & -1 & -4 & -1 } [/mm] = [mm] \vmat{ 2 & 3 & 1 & -1 \\ -5 & -3 & 3 & 3 \\ -1 & -5 & -2 & 2 \\ -4 & -1 & -4 & -1 } [/mm] +   [mm] \vmat{ x & x & x & -x \\ -5 & -3 & 3 & 3 \\ -1 & -5 & -2 & 2 \\ -4 & -1 & -4 & -1 } [/mm] $

[mm] $=\vmat{ 2 & 3 & 1 & -1 \\ -5 & -3 & 3 & 3 \\ -1 & -5 & -2 & 2 \\ -4 & -1 & -4 & -1 } [/mm] +   [mm] \vmat{ x & x & x & -x \\ -5 & -3 & 3 & 3 \\ -1 & -5 & -2 & 2 \\ -4 & -1 & -4 & -1 }$ [/mm]

[mm] $=\vmat{ 2 & 3 & 1 & -1 \\ -5 & -3 & 3 & 3 \\ -1 & -5 & -2 & 2 \\ -4 & -1 & -4 & -1 } [/mm] +   [mm] x*\vmat{ 1 & 1 & 1 & -1 \\ -5 & -3 & 3 & 3 \\ -1 & -5 & -2 & 2 \\ -4 & -1 & -4 & -1 }$ [/mm]

Ich komme einfach nicht auf die vorgegebene Lösung

[mm] $\vmat{ 2+x & 3+x & 1+x & -x \\ -5 & -3 & 3 & 3 \\ -1 & -5 & -2 & 2 \\ -4 & -1 & -4 & -1 }$ [/mm]

$=  [mm] \vmat{ 0 & 0 & 1 &0 \\ -11 & -12 & 3 & 3 \\ 3 & 1 &-2 &2 \\ 4 & 11 & -4 &-1 } [/mm] $ +$ [mm] x\cdot{}\vmat{1 & 1 & 1 &-1 \\ -5 & -3 & 3 & 3 \\ -1 & -5 & -2 & 2 \\ -4 & -1 &-4 &-1 }$ [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Determinantenumformung unklar: Auch kein Plan
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:30 Mo 17.09.2007
Autor: dormant

Hi!

Ehrlich gesagt hatte ich beim ersten Post gar nicht gesehen, dass die Determinante auf der linken Seite des + so weit umgeformt ist. Ich hab auch keine Idee wie es dazu gekommen sein kann.

Gruß,
dormant

Bezug
                        
Bezug
Determinantenumformung unklar: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:45 Mo 17.09.2007
Autor: angela.h.b.

Hallo,

ich sehe auf die schnelle auch nicht, wie's geht - aber es scheint zu stimmen.

Hab' es gerade aus Neugierde durchgerechnet für x=7.

Gruß v. Angela

Bezug
                        
Bezug
Determinantenumformung unklar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:52 Mo 17.09.2007
Autor: Event_Horizon

Nunja, es gibt doch noch andere Determinantenregeln. Dazu gehört auch, daß man die Zeilen bzw spalten beliebig untereinander addieren / subrahieren darf


Wenn man von der 1. und 2.  Spalte ein Vielfaches der 3. abzieht, sodaß das erste Element stets 0 wird, dann paßt das!

Bei der 4. Spalte funktioniert das aber nicht mehr, da muß es sich allerdings um einen Fehler handeln, denn wenn sich nur ein Element ändert, stimmt was nicht.

Bezug
                                
Bezug
Determinantenumformung unklar: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 Mo 17.09.2007
Autor: Wehm

Achso ging das hier. Ich habe versucht, Zeile zu Zeile addieren. Auf Spalten bin ich gar nicht gekommen, und welche man womit multipliziert schon gar nicht.
Danke euch allen für das fleißige Rumrechnen und Suchen nach der Lösung

Grüße,
Wehm

Bezug
                        
Bezug
Determinantenumformung unklar: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:57 Mo 17.09.2007
Autor: rainerS

Hallo,

es gibt einen kleinen Übertragungsfehler:

> Nach zwei hätte ich dann
>  
> [mm]\vmat{ 2+x & 3+x & 1+x & -x \\ -5 & -3 & 3 & 3 \\ -1 & -5 & -2 & 2 \\ -4 & -1 & -4 & -1 } = \vmat{ 2 & 3 & 1 & -1 \\ -5 & -3 & 3 & 3 \\ -1 & -5 & -2 & 2 \\ -4 & -1 & -4 & -1 } + \vmat{ x & x & x & -x \\ -5 & -3 & 3 & 3 \\ -1 & -5 & -2 & 2 \\ -4 & -1 & -4 & -1 }[/mm]

[mm]\vmat{ 2+x & 3+x & 1+x & -x \\ -5 & -3 & 3 & 3 \\ -1 & -5 & -2 & 2 \\ -4 & -1 & -4 & -1 } = \vmat{ 2 & 3 & 1 & \red{0} \\ -5 & -3 & 3 & 3 \\ -1 & -5 & -2 & 2 \\ -4 & -1 & -4 & -1 } + \vmat{ x & x & x & -x \\ -5 & -3 & 3 & 3 \\ -1 & -5 & -2 & 2 \\ -4 & -1 & -4 & -1 }[/mm]

Dann stimmt Alles wieder, und, wie Event_Horizon schon schrieb, bekommst du das Ergebnis durch passende Subtraktion der 3. Spalte von dder 1. und 2.

Viele Grüße
   Rainer


Bezug
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