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Darstellungsmatrix adjun. Endo: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:44 Sa 19.05.2007
Autor: mathedepp_No.1

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

Hallo Mathefreunde,

Kann mir jemand bei der bewältigung dieser Aufgabe helfen?
Weiß nicht wie ich da ran zu gehen haben.

Weiß: [mm] \forall [/mm] p,q [mm] \in \pi_2 [/mm] gilt: [mm] <\Phi(p),q>= [/mm]


Aber wie muss ich jetzt damit arbeiten um auf die zugehörige Darstellungsmatrix zu kommen?

Hoffe auf Hilfe!

viele Grüße, der mathedepp_No.1


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Darstellungsmatrix adjun. Endo: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:07 Sa 19.05.2007
Autor: felixf

Hallo!

> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  Hallo Mathefreunde,
>
> Kann mir jemand bei der bewältigung dieser Aufgabe helfen?
>  Weiß nicht wie ich da ran zu gehen haben.
>  
> Weiß: [mm]\forall[/mm] p,q [mm]\in \pi_2[/mm] gilt:
> [mm]<\Phi(p),q>=[/mm]
>  
>
> Aber wie muss ich jetzt damit arbeiten um auf die
> zugehörige Darstellungsmatrix zu kommen?

Wenn $S$ die Darstellungsmatrix des Skalarproduktes bzgl. [mm] $\mathbb{B}$ [/mm] ist, dann soll ja fuer alle $x, y [mm] \in \IR^n$ [/mm] gelten [mm] $x^t M_\mathbb{B}(\Phi)^t [/mm] S y = [mm] (M_\mathbb{B}(\Phi) x)^t [/mm] S y = [mm] x^t [/mm] S [mm] M_\mathbb{B}(\Phi^a) [/mm] y$, was nichts anderes bedeutet als dass [mm] $M_\mathbb{B}(\Phi)^t [/mm] S = S [mm] M_\mathbb{B}(\Phi^a)$ [/mm] sein soll. Da $S$ invertierbar ist (ansonsten wuerd es kein Skalarprodukt definieren) folgt daraus, dass [mm] $M_\mathbb{B}(\Phi^a) [/mm] = [mm] S^{-1} M_\mathbb{B}(\Phi)^t [/mm] S$ ist.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Darstellungsmatrix adjun. Endo: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:51 Sa 19.05.2007
Autor: mathedepp_No.1

Hallo Felix,

erstmal vielen Dank für deine Rückmeldung.
Nur leider verstehe ich nicht ganz was du mir sagen möchtest mit:

> Wenn [mm]S[/mm] die Darstellungsmatrix des Skalarproduktes bzgl.
> [mm]\mathbb{B}[/mm] ist, dann soll ja fuer alle [mm]x, y \in \IR^n[/mm]
> gelten [mm]x^t M_\mathbb{B}(\Phi)^t S y = (M_\mathbb{B}(\Phi) x)^t S y = x^t S M_\mathbb{B}(\Phi^a) y[/mm],
> was nichts anderes bedeutet als dass [mm]M_\mathbb{B}(\Phi)^t S = S M_\mathbb{B}(\Phi^a)[/mm]
> sein soll. Da [mm]S[/mm] invertierbar ist (ansonsten wuerd es kein
> Skalarprodukt definieren) folgt daraus, dass
> [mm]M_\mathbb{B}(\Phi^a) = S^{-1} M_\mathbb{B}(\Phi)^t S[/mm] ist.


Habe den Zusammenhang noch nicht ganz verstanden.

Versuchst du's nochmal ?

Viele GRüße, der mathedepp

Bezug
                        
Bezug
Darstellungsmatrix adjun. Endo: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:25 So 20.05.2007
Autor: felixf

Hallo.

Wenn [mm] $\mathbb{B} [/mm] = [mm] \{ b_1, \dots, b_n \}$ [/mm] die Basis ist, was ist die Darstellungsmatrix $S$ von [mm] $\langle \bullet, \bullet \rangle$ [/mm] bzgl. [mm] $\mathbb{B}$? [/mm]

Und wenn $x = [mm] \sum_{i=1}^n \lambda_i b_i$ [/mm] und $y = [mm] \sum_{i=1}^n \mu_i b_i$, [/mm] wie drueckt man [mm] $\langle [/mm] x, y [mm] \rangle$ [/mm] mit Hilfe von [mm] $(\lambda_1, \dots, \lambda_n)$, $(\mu_1, \dots, \mu_n)$ [/mm] und $S$ aus?

Und wenn [mm] $\Phi(x) [/mm] = [mm] \sum_{i=1}^n \alpha_i b_i$ [/mm] ist, wie drueckt man [mm] $(\alpha_1, \dots, \alpha_n)$ [/mm] durch [mm] $(\lambda_1, \dots, \lambda_n)$ [/mm] und [mm] $M_{\mathbb{B}}(\Phi)$ [/mm] aus? Und das gleiche fuer [mm] $\Phi^a(y)$? [/mm]

Beantworte das alles erstmal, und wenn du das hast, benutze das um die Gleichung [mm] $\langle \Phi(x), [/mm] y [mm] \rangle [/mm] = [mm] \langle [/mm] x, [mm] \Phi^a(y) \rangle$ [/mm] in `Matrizenform' umzuschreiben.

Dann kommst du genau auf die erste Gleichung, die ich hingeschrieben habe.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Darstellungsmatrix adjun. Endo: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:56 Mi 23.05.2007
Autor: verkackt

Hallo Felix,
Ich habe ne Frage bzgl. deiner Antwort

> Wenn [mm]\mathbb{B} = \{ b_1, \dots, b_n \}[/mm] die Basis ist, was
> ist die Darstellungsmatrix [mm]S[/mm] von [mm]\langle \bullet, \bullet \rangle[/mm]
> bzgl. [mm]\mathbb{B}[/mm]?
>  
> Und wenn [mm]x = \sum_{i=1}^n \lambda_i b_i[/mm] und [mm]y = \sum_{i=1}^n \mu_i b_i[/mm],
> wie drueckt man [mm]\langle x, y \rangle[/mm] mit Hilfe von
> [mm](\lambda_1, \dots, \lambda_n)[/mm], [mm](\mu_1, \dots, \mu_n)[/mm] und [mm]S[/mm]
> aus?
>  
> Und wenn [mm]\Phi(x) = \sum_{i=1}^n \alpha_i b_i[/mm] ist, wie
> drueckt man [mm](\alpha_1, \dots, \alpha_n)[/mm] durch [mm](\lambda_1, \dots, \lambda_n)[/mm]
> und [mm]M_{\mathbb{B}}(\Phi)[/mm] aus?>

  das hab ich alles gemacht, weiß aber nicht, wie ich
Und das gleiche fuer

> [mm]\Phi^a(y)[/mm]?

zu bestimmen habe
Es wäre sehr hilfreich, wenn du das erklären könntset.
Lg V.


Bezug
                                        
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Darstellungsmatrix adjun. Endo: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Fr 25.05.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                
Bezug
Darstellungsmatrix adjun. Endo: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:01 Mi 23.05.2007
Autor: verkackt

Hi Felix,
erstmal vielen Dank für deine Hilfe,kannst du bitte kurz erklären, warum hier gilt:

> Wenn [mm]S[/mm] die Darstellungsmatrix des Skalarproduktes bzgl.
> [mm]\mathbb{B}[/mm] ist, dann soll ja fuer alle [mm]x, y \in \IR^n[/mm]
> gelten [mm]x^t M_\mathbb{B}(\Phi)^t S y = (M_\mathbb{B}(\Phi) x)^t S y = x^t S M_\mathbb{B}(\Phi^a) y[/mm],

LG V.


Bezug
                        
Bezug
Darstellungsmatrix adjun. Endo: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:47 Mi 23.05.2007
Autor: verkackt

Danke, ich hab es selbst rausgefunden.

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