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Darstellungsmatrix: Verständnisfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:58 Mo 01.10.2007
Autor: Sesquilinearform

Aufgabe
Gegeben seien die Vektoren [mm] v_1 = \vektor {2 \\ 1} , v_2 = \vektor {3 \\ 2} [/mm] .

Sei [mm] f: \IR^2 \to \IR^2 , \vektor {x \\ y} \mapsto \vektor {x +y \\ x}. [/mm] Berechnen Sie die Darstellungsmatrix [mm] M^{v}_{v} (f). [/mm]

Wir sitzen gerade da und grübeln uns die Köpfe wund. Wie macht man das?

Wir haben überlegt ein Gleichungssystem aufzustellen. D.h. wir nehmen [mm] v_1 [/mm] und addieren auf den x-Wert den y-Wert und als neuen y-Wert den vorherigen x-Wert.

Und das ist unser Ergebnisvektor.
Um auf die Darstellungsmatrix zu kommen bräuchten wir aber eine Matrix die aus einem 2 x 1 wieder einen 2 x 1 Vektor macht. Aber das ist an sich doch nicht möglich oder?

Wie macht man das?

Danke!

P.S. Ich habe die Frage in keinem anderen Forum gestellt!

        
Bezug
Darstellungsmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:30 Mo 01.10.2007
Autor: angela.h.b.


> Gegeben seien die Vektoren [mm]v_1 = \vektor {2 \\ 1} , v_2 = \vektor {3 \\ 2}[/mm]
> .
>
> Sei [mm]f: \IR^2 \to \IR^2 , \vektor {x \\ y} \mapsto \vektor {x +y \\ x}.[/mm]
> Berechnen Sie die Darstellungsmatrix [mm]M^{v}_{v} (f).[/mm]
>  Wir
> sitzen gerade da und grübeln uns die Köpfe wund. Wie macht
> man das?

Hallo,

ich vermute mal ganz stark, daß mit V die Basis [mm] V=(\vektor{2 \\ 1},\vektor{3 \\ 2}) [/mm] gemeint ist.

Ihr sollt also die Darstellungsmatrix bzgl. dieser Basis liefern.

Dazu müßt Ihr zunächst die Bilder der beiden Vektoren berechnen, also

[mm] f(\vektor{2 \\ 1}) [/mm] und [mm] f(\vektor{3 \\ 2}). [/mm]

Es ist [mm] f(\vektor{2 \\ 1})=\vektor{2+1 \\ 2}=\vektor{3 \\ 2}, [/mm]

[mm] f(\vektor{3 \\ 2})=.... [/mm]


> Wir haben überlegt ein Gleichungssystem aufzustellen. D.h.
> wir nehmen [mm]v_1[/mm] und addieren auf den x-Wert den y-Wert und
> als neuen y-Wert den vorherigen x-Wert.

Genau das, was ich oben getan habe, beschreibt Ihr hier.

>  

>  Um auf die Darstellungsmatrix zu kommen bräuchten wir aber
> eine Matrix die aus einem 2 x 1 wieder einen 2 x 1 Vektor
> macht. Aber das ist an sich doch nicht möglich oder?

Was Ihr nun benötigt, ist die Darstellung von [mm] f(\vektor{2 \\ 1})=\vektor{2+1 \\ 2}=\vektor{3 \\ 2} [/mm] und [mm] f(\vektor{3 \\ 2}) [/mm] in Koordinaten bzgl. V.

Ihr müßt also schauen, wie man [mm] f(\vektor{2 \\ 1}) [/mm] und [mm] f(\vektor{3 \\ 2}) [/mm] als Linearkombination von [mm] v_1 [/mm] und [mm] v_2 [/mm] schreiben kann.

Bei [mm] f(\vektor{2 \\ 1}) [/mm] ist das sehr einfach:

[mm] f(\vektor{2 \\ 1})=\vektor{3 \\ 2}= 0*\vektor{2 \\ 1}+1*\vektor{3 \\ 2}=\vektor{0 \\ 1}_V, [/mm] und dies ergibt die erste Spalte der gesuchten Darstellungsmatrix.

Die zweite bekommt Ihr nun selber hin.

Gruß v. Angela



Bezug
                
Bezug
Darstellungsmatrix: Ähm
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:33 Mo 01.10.2007
Autor: Sesquilinearform

Kannst du bitte nochmal die Formeln richtig formatieren?

Man kann überhaupt nicht erkennen was du da eigentlich gemacht hast.

Korregiere das nochmal bitte.

Danke!^^

Bezug
                
Bezug
Darstellungsmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:41 Di 02.10.2007
Autor: Sesquilinearform

Hallo,

wir haben jetzt den zweiten Vektor auch als Linearkombination erstellt und zwar so:

[mm] f(\vektor {3\\2} = 1*\vektor {2\\1} + 1*\vektor {3 \\2} = \vektor {5\\3}_V [/mm]

Das dürfte dann ja die zweite Spalte sein.

Ergo: [mm] M^v_v= \pmat{0 & 1 \\ 1 & 1 } [/mm]

Bei der Kontrolle kam jedoch was anderes raus.
Der Fehler ist, dass eine 1 und eine 0 vertauscht werden müssen:

[mm] M^v_v= \pmat { 1 & 1\\ 1 & 0} [/mm]

Aber wieso? Und was hab ich falsch gemacht?

Bezug
                        
Bezug
Darstellungsmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:57 Di 02.10.2007
Autor: koepper

Hallo

>  
> Ergo: [mm]M^v_v= \pmat{0 & 1 \\ 1 & 1 }[/mm]


das ist korrekt!
  

> Bei der Kontrolle kam jedoch was anderes raus.
> Der Fehler ist, dass eine 1 und eine 0 vertauscht werden
> müssen:
>  
> [mm]M^v_v= \pmat { 1 & 1\\ 1 & 0} [/mm]

Das ist falsch!

> Aber wieso? Und was hab ich falsch gemacht?

Nichts!

Bezug
                        
Bezug
Darstellungsmatrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:00 Di 02.10.2007
Autor: angela.h.b.


> [mm]f(\vektor {3\\2} = 1*\vektor {2\\1} + 1*\vektor {3 \\2} = \vektor {5\\3}_V[/mm]

Hallo,

ich nehme an, daß es nur ein Schreibfehler ist: [mm] \vektor {5\\3}_V [/mm] stimmt nicht, es muß an der Stelle [mm] \vektor {5\\3} [/mm] heißen oder [mm] \vektor {1\\1}_V. [/mm]

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Darstellungsmatrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:16 Di 02.10.2007
Autor: koepper

Hallo Angela,

du hast natürlich recht.
Aber ich denke, das ist in der Tat nur ein Schreibfehler. Denn die Darstellungsmatrix ist im Ergebnis richtig.

Es gibt noch einen weiteren - vielleicht etwas systematischeren - Weg, an die Matrix zu kommen:

1. Man wandelt zuerst eine Darstellung bzgl. V um in die Darstellung bzgl. der kanonischen Basis.
2. Man multipliziert mit der Darstellung bzgl. der kanonischen Basis (die man ja direkt ablesen kann)
3. Man verwandelt zurück in die Darstellung bzgl. V

Das hört sich evtl kompliziert an, ist es aber nicht:

1. Multiplikation mit [mm] $\pmat{ 2 & 3 \\ 1 & 2 }$ [/mm]

2. Multiplikation mit [mm] $\pmat{ 1 & 1 \\ 1 & 0 }$ [/mm]

3. Multiplikation mit [mm] $\pmat{ 2 & 3 \\ 1 & 2 }^{-1}$ [/mm] (wie man 2 x 2 - Matrizen schnell invertiert, ist bekannt)

Im Ergebnis ist also

[mm] $M_V^V [/mm] = [mm] \pmat{ 2 & 3 \\ 1 & 2 }^{-1} \cdot \pmat{ 1 & 1 \\ 1 & 0 } \cdot \pmat{ 2 & 3 \\ 1 & 2 } [/mm] = [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 1 }$ [/mm]

Gruß
Will

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